Устраивает ли Вас текущее модерирование

[ArsenShnurkov]

Надо ли вообще выбирать нового модератора?
Подкрался ли северный лис, или достаточно подсказать текущим модераторам как действовать?

Сообщение одобрено модератором.

Moderator

[penek]

Меня "слегка удивляет", что имеющиеся модеры игнорируют (а может даже и приветствуют) прямое оскорбление участников, при этом удаляя ответы на эти оскорбления...

На других форумах за это "на кол сажают"...

"Или лыжи не едут или ... "

[elbrus]

Надо ли вообще выбирать нового модератора?
Подкрался ли северный лис, или достаточно подсказать текущим модераторам как действовать?

Модерирование вроде нормально. Но есть мелкие замечания:
1. Где-то была тема с кучей смайлов вертикально. Подобное нужно удалять сразу же, не раздумывая.
2. В этой теме ненормальный заголовок: "Заработок для аффтаров : )". Извините, но подобный трэш не хотелось бы видеть больше. А нельзя ли заменить на авторов и выкинуть смайл. Более того, не ясно из заголовка что за авторы приглашаются. Авторы CGMINER ? Или может авторы пулов ? Или все авторы по всем областям (включая авторов ЗРК С-300) ? Вероятно стоит напомнить автору про оформление заголовков тредов - пусть перечитывает и вникает в суть.

Меня "слегка удивляет", что имеющиеся модеры игнорируют (а может даже и приветствуют) прямое оскорбление участников, при этом удаляя ответы на эти оскорбления...

На других форумах за это "на кол сажают"..

"Или лыжи не едут или ... "

1. А так ли это важно как на других форумах поступают? Здравый смысл вроде бы всегда первичен чем тупое копирование симптомов без понимания обстоятельств.
2. Оскорб#$ть участников - это плохо. Это нужно пресекать. Однако здесь есть очень тонкий момент который многие не видят - это обоснованное "оскорбление" (если обосновано - то это уже не оскорбление). Навскидку пример: человек начинает спор и отталкивается (сам не осознавая это) от своего личного интереса, но проецирует его (свой личный интерес) на всех, не учитывая случай того что интересы других людей входят в конфликт с его интересами. Фактически мы получаем попытку выдать субъективное суждение за объективное. Далее, разбирая позиции учестников удается обосновать собеседнику что он не учитывает интересы других членов сообщества, на что он заявляет что-то наподобие: "а мне по#$й на тебя и на вас вцелом". Вот с этого момента можно смело на него вешать ярлык быдла и это не будет оскорблением. Такое можно встретить в холиварах "GPL vs BSD".
3. В п.2 я свою позицию обосновал, если вы не согласны с ней - то потрудитесь обосновать.


PS: Я выбрал пункт "устраивает, но слегка мягковато" и при этом обосновал (выше) свою позицию (почемеу мягковато). Некоторые более категоричны и выбрали пункт "не устраивает, это полный сноуфокс", однако от них нет ни единого указания на причины. Может это троллинг? А может ошибка? Может голосующие были не в духе или вообще неадекваты (школота)? - А как же оценить без понимания причин? - Они причины не напишут. Вспоминайте эти моменты когда рассматриваете результаты голосования.

[penek]

Однако здесь есть очень тонкий момент который многие не видят - это обоснованное "оскорбление" (если обосновано - то это уже не оскорбление).

а не попутал ли ты когад объединил понятие "обоснованность" и понятие "оскорбление"?
по-моему обоснованным может быть только ответ, парирующий вопрос или утверждение собеседника...

а оскорбление (тем более, что я вообще не могу понять что есть "неосознанное оскорбление") в любом виде и случае является фактом принижения достоинства личности человека или группы людей, на которое оно направлено...

[elbrus]

Однако здесь есть очень тонкий момент который многие не видят - это обоснованное "оскорбление" (если обосновано - то это уже не оскорбление).

а не попутал ли ты когад объединил понятие "обоснованность" и понятие "оскорбление"?
по-моему обоснованным может быть только ответ, парирующий вопрос или утверждение собеседника...

а оскорбление (тем более, что я вообще не могу понять что есть "неосознанное оскорбление") в любом виде и случае является фактом принижения достоинства личности человека или группы людей, на которое оно направлено...

Согласен, оскорбление - да, это понижение достоинства личности человека или группы людей на которое оно направлено. Но если вам обосновали кто вы и что вы, и вы не можете доказать несостоятельность позиции заявляющих - то это значит что вам объяснили ваш уровень/статус/коэффициент вашего достоинства. Если вас называют тем кем вы являетесь на самом деле - вас не оскорбляют поскольку статус соответствует названному и никто его не занижает. Я не прав?

[penek]

Но если вам обосновали кто вы и что вы, и вы не можете доказать несостоятельность позиции заявляющих - то это значит что вам объяснили ваш уровень/статус/коэффициент вашего достоинства. Если вас называют тем кем вы являетесь на самом деле - вас не оскорбляют поскольку статус соответствует названному и никто его не занижает. Я не прав?

Нет, ты не прав. Если ты можешь обосновать свою позицию, то для этого нет необходимости доходить до оскорблений.

Оскорбления -- удел слабых и глупых, которые ничего кроме этого более не могут сделать в ответ.

Edit: если хочется показаться выше других или как минимум не глупее, то надо обосновывать это, а не унижать других, стараясь спустить оппонента как минимум на свой уровень, а то и ниже

[Balthazar]

Какие бы то ни было оскорбления абсолютно недопустимы. Дискуссии же об "обоснованности" оскорблений не просто вредны, но и попросту смешны, потому что обосновать при желании можно абсолютно любое оскорбление.

[elbrus]

Но если вам обосновали кто вы и что вы, и вы не можете доказать несостоятельность позиции заявляющих - то это значит что вам объяснили ваш уровень/статус/коэффициент вашего достоинства. Если вас называют тем кем вы являетесь на самом деле - вас не оскорбляют поскольку статус соответствует названному и никто его не занижает. Я не прав?

Нет, ты не прав. Если ты можешь обосновать свою позицию, то для этого нет необходимости доходить до оскорблений.

Человек проворовался. Доказали. Назвать его вором - это не оскорбление, а лишь идентификация (суть его поступка сжата/заархивирована в определении термина вор). Если человек врал и отнекивался пока доказывали - он еще и лжец. Называть его так - тоже не оскорбление. В итоге, мы видим бесчестие (проворовался+врал) за что его нужно(!) подвести под термин быдло. Далее, называть его быдлом - это не оскорблять его (ведь он же быдло на самом деле, мы вовсе не принижаем его уровень достоинства) а лишь идентифицируем свойства его личности для окружающих. Еще раз говорю: это не оскорбление. Более того, в терминологии есть польза: зная статус быдла, другой участник сообщества будет с ним сделки сорвершать так чтобы не быдло рисков быть обманутым. А если мы не идентифицируем его явно - то мы не сообщаем обществу его свойства, тем самым повергаем риску других. Ведь польза же, нет?

// Я уже начинаю к вам присматриваться... . Шутка. Пока еще шутка.

Оскорбления -- удел слабых и глупых, которые ничего кроме этого более не могут сделать в ответ.

Оскорбления - да, это несправедливо и гнусно. Ну а идентификация (то есть уже доказано/обосновано) это не оскорбление. Не смешивайте понятия. Здесь тонкий момент.

Edit: если хочется показаться выше других или как минимум не глупее, то надо обосновывать это, а не унижать других, стараясь спустить оппонента как минимум на свой уровень, а то и ниже

То что вы сейчас пишете - это удел быдла. Адекватный человек понимает что люди вокруг такие же люди а отличаются лишь свойствами личности и вынужденными обстоятельствами среды. А идентифицировать кто есть кто - это необходимо (описал выше причины).

// Мы друг друга всегда идентифицируем: дипломы, свидетельства, сертификаты, отметки в документах, отметки о правонарушениях и так далее. "Это вовсе не роскошь - а лишь жизненная необходимость" (с)

Выделенное слово было заменено модератором.

Moderator

[penek]

Если человек врал и отнекивался пока доказывали - он еще и пи$#@бол.

Для этого примера есть много других более выразительных русских слов и выражений помимо мата или околомата. Например, "бессовестный врун" или "трепач".
Почему сразу "быдло", по мне лучше и эффективнее было бы назвать "чернью".

[elbrus]

Какие бы то ни было оскорбления абсолютно недопустимы. Дискуссии же об "обоснованности" оскорблений не просто вредны, но и попросту смешны, потому что обосновать при желании можно абсолютно любое оскорбление.

А как же необоснованное оскорбление? Если следовать вашей логике (любое оскорбление можно обосновать) то тогда необоснованное оскорбление внезапно вырождается в обоснованное. Как бы противоречие ...

Если человек врал и отнекивался пока доказывали - он еще и [censored].

Для этого примера есть много других более выразительных русских слов и выражений помимо мата или околомата. Например, "бессовестный врун" или "трепач".
Почему сразу "быдло", по мне лучше и эффективнее было бы назвать "чернью".

Термин быдло четко и ясно сформулирован (луркается). Называя человека быдлом вы ясно идентифицируете этот набор свойств (который залуркан в вебе). Я не уверен, но вероятно термин "чернь" также подойдет (кто может исследовать, милости прошу). А эти...выразительные средства .. ? Человек получает то что заслуживает. Не нужно принижать его поступки называя его "трепачем". Быдло и точка! Другим будет примером.

// Может скажете зачем вы так заступаетесь за быдло?

[Balthazar]

Господи. В одном топике быдло, в другом топике быдло... Имейте совесть, а? Здесь не майдан и не луркмор. С активной гражданской позицией подобного рода надо выступать именно там, здесь же на нас смотрят в том числе и представители международного сообщества, не позорьте нас всех.

[penek]

Может скажете зачем вы так заступаетесь за быдло?

Не забывай что ты в русском чате, а здесь каждое слово может иметь вес, т.к. у каждого свое отношение ко многим словам, а соотносить их с тем что "залуркано в вебе" вряд ли многие будут

[elbrus]

Может скажете зачем вы так заступаетесь за быдло?

Не забывай что ты в русском чате, а здесь каждое слово может иметь вес, т.к. у каждого свое отношение ко многим словам, а соотносить их с тем что "залуркано в вебе" вряд ли многие будут

Благодарю за напоминание. Не забываю. Я вполне трезво осознаю что люди довольствуются минимальным (часто шаблонным) представлением. Да и к тому же я (уже) очень хорошо знаю людей. Еще раз говорю что я лишь пытаюсь трезво разобраться что есть что вокруг меня и только.

Господи. В одном топике быдло, в другом топике быдло... Имейте совесть, а? Здесь не майдан и не луркмор. С активной гражданской позицией подобного рода надо выступать именно там, здесь же на нас смотрят в том числе и представители международного сообщества, не позорьте нас всех.

Позор называть вещи своими именами? Я готов и буду отвечать за свои слова и действия. И дело вовсе не в активной гражданской позиции (моя гражданская позиция вовсе не активна, я лишь отвечаю за свои заявления и только). Многие не понимают что людей можно разложить на эти два класса в любой точке мира. Ни национальность ни государство ни цвет кожи и вероисповедание тут совершенно не при чем!

По работе я примерно 50/50 общаюсь с иностранцами и, скажу вам, с ними и общаться и дела делать приятнее. Лишь однажды наткнулся на неадеквата. А у нас - я промолчу.

Я тоже за то чтобы больше подобная неприятная тема не поднималась, но отвечать за свои слова я должен иначе я буду из "тех самых".

Будьте здоровы.

[btcsec]

Не ошибается никогда только тот, кто ничего не делает.
А какие причины были вообще к смене модератора? То, что недавно он отсутствовал на форуме больше, чем обычно, или тут что-то еще?

[A-Bolt]

А какие причины были вообще к смене модератора?

Судя по названию  темы "Additional moderator needed " модератор не меняется, просто расширяется список модераторов.

[LZ]

Меня "слегка удивляет", что имеющиеся модеры игнорируют (а может даже и приветствуют) прямое оскорбление участников, при этом удаляя ответы на эти оскорбления...

Я правильно понимаю, что Вы про этот случай: ссылка?
В настоящий момент это попадает под данное правило:

1.4. Запрещены нецензурная речь и оскорбления участников.

Я не знаю, что было в ответах на "оскорбление", но Tycho счел их неподходящими
под тему обсуждения и удалил. Это регулируется следующим правилом раздела:

1.5. Запрещены сообщения, которые не вписываются в тему
обсуждения или не несут в себе смысла (оффтопик и флейм).

По поводу самого сообщения... Цитирую.

твой ник сам за себя говорит
и ты сынок людям тут не указывай что делать
я деньги свои забрал.благодаря юзеру который надеется так же как и ты в светлое будущее
хоть и потерял дохрена
и пишу я не для пеньков.мои посты тебе читать вредно

Наличие оскорбления спорное и лично мной не было установлено. Если Вы или же
кто-то другой считает данное сообщение оскорбительным, то оно будет удалено.

[penek]

В настоящий момент это попадает под данное правило:

1.4. Запрещены нецензурная речь и оскорбления участников.

......
Наличие оскорбления спорное и лично мной не было установлено. Если Вы или же
кто-то другой считает данное сообщение оскорбительным, то оно будет удалено.

no comments... (все было сказано ранее)

P.S. только вот реакция "слегка" запоздалая (лично на мой взгляд)... а так, делайте как считаете нужным, хотя сейчас вряд ли это будет актуальным...

EDIT: забыл указать другое мнение и согласованность вышеуказанного пункта 1.5 по отношению к вышеуказанному посту с этим

[Balthazar]

твой ник сам за себя говорит
и ты сынок людям тут не указывай что делать
я деньги свои забрал.благодаря юзеру который надеется так же как и ты в светлое будущее
хоть и потерял дохрена
и пишу я не для пеньков.мои посты тебе читать вредно

Наличие оскорбления спорное и лично мной не было установлено. Если Вы или же
кто-то другой считает данное сообщение оскорбительным, то оно будет удалено.

Посмеялся. Геббельсу есть чему позавидовать, имхо.

[LZ]

Где-то была тема с кучей смайлов вертикально. Подобное нужно удалять сразу же, не раздумывая.

А теперь посмотрите на это с моей стороны - у меня нет доказательств, что loOkas и kimmeriets
не обменялись таким оригинальным способом своими публичными ключами. С другой стороны -
это нарушение правил, за что обоим было выставлено предупреждение. При достижении порога
пользователь попадает в бан-лист, сама же тема будет перемещена в Корзину в любом случае.

В этой теме ненормальный заголовок: "Заработок для аффтаров : )". Извините, но подобный трэш не хотелось бы видеть больше. А нельзя ли заменить на авторов и выкинуть смайл.

Исправлено. Кстати, для подобных случаев тут предусмотрена функция "Report to moderator".

Более того, не ясно из заголовка что за авторы приглашаются. Авторы CGMINER ?
Или может авторы пулов ? Или все авторы по всем областям (включая авторов ЗРК С-300) ?
Вероятно стоит напомнить автору про оформление заголовков тредов - пусть перечитывает и вникает в суть.

Это уже лично к автору, не к модератору. Так как в настоящий момент это не регулируется.

[elbrus]

Где-то была тема с кучей смайлов вертикально. Подобное нужно удалять сразу же, не раздумывая.

А теперь посмотрите на это с моей стороны - у меня нет доказательств, что loOkas и kimmeriets
не обменялись таким оригинальным способом своими публичными ключами. С другой стороны -
это нарушение правил, за что обоим было выставлено предупреждение. При достижении порога
пользователь попадает в бан-лист, сама же тема будет перемещена в Корзину в любом случае.

Насчет ключей - верно. Но нарушение есть нарушение. Можно же иным (и более безопасным) способом обменяться ключами. Все в порядке, просто тему надо быстрее удалять.

В этой теме ненормальный заголовок: "Заработок для аффтаров : )". Извините, но подобный трэш не хотелось бы видеть больше. А нельзя ли заменить на авторов и выкинуть смайл.

Исправлено. Кстати, для подобных случаев тут предусмотрена функция "Report to moderator".

Да, я как-то не сообразил. Буду знать. Мое почтение за труд. Заголовок воспринимается проще,

Более того, не ясно из заголовка что за авторы приглашаются. Авторы CGMINER ?
Или может авторы пулов ? Или все авторы по всем областям (включая авторов ЗРК С-300) ?
Вероятно стоит напомнить автору про оформление заголовков тредов - пусть перечитывает и вникает в суть.

Это уже лично к автору, не к модератору. Так как в настоящий момент это не регулируется.

Понимаю. Но правило ввести можно было бы (поскольку это не выходит за рамки здравого смысла). Честно говоря, я даже  не знаю может ли автор переименовать тему (не на всех форумах это возможно; часто может это сделать модератор, минимум).