Борьба с злостным оскорбительным флудом

[Ukigo]

 В связи

[1715074247]

1715074247

[1715074247]

1715074247

[1715074247]

1715074247

[1715074247]

1715074247

[ArsenShnurkov]

наиболее эффективные и простые методы

1. игнорирование
2. написание сообщений/эссе (и участие в обсуждениях) на темы, интересные лично Вам

[penek]

наиболее эффективные и простые методы

1. игнорирование
2. написание топиков на темы (и участие в обсуждениях), интересные лично Вам

это единственное что остается делать, потому как модеру все параллельно, причем уже давно и надолго

[penek]

Боюсь игнорирования будет мало.
Представьте себе , что весь наш раздел
превратится в такое ...
Это же будет ужос, ужос. И позор на весь мир.

превратится, причем очень быстро... сортир из любого места устроить недолго, вот только потом отмывать уже ни кто не захочет

[ArsenShnurkov]

Представьте себе , что весь наш раздел
превратится в такое ...

1. ничего ужасного не будет
2. даже если и будет, у нас есть еще четыре других аналогичных форума про биткоины
3. человек имеет право высказаться, что вы его затыкаете?

[elbrus]

1. О ком конкретно речь?
2. От заголовка отдает "желтизной".
3. В заголовке заявленные слова "злостным оскорбительным флудо" надо доказывать.

[penek]

3. человек имеет право высказаться, что вы его затыкаете?

пусть или высказывается в тему, или устраивает "Я-представление" в отдельном топике... если тебе это нравится, то попроси модера, пусть на пару вас перенесет туда...

[penek]

1. О ком конкретно речь?
2. От заголовка отдает "желтизной".
3. В заголовке заявленные слова "злостным оскорбительным флудо" надо доказывать.

Ой, очнулся
и как всегда о том же

[ArsenShnurkov]

1. О ком конкретно речь?

О Вас, уважаемый сэр.

2. От заголовока отдает "желтизной".

Ну и что? Наймите программиста, он создаст аналитическую систему, отсеивающую информацию с желтизной по Вашим критериям.

3. В заголовке заявленные слова "злостным оскорбительным флудо" надо доказывать.

Кому надо, тот и доказывает/опровергает.

[elbrus]

1. О ком конкретно речь?

О Вас, уважаемый сэр.

2. От заголовока отдает "желтизной".

Ну и что? наймите программиста, он создаст аналитическую систему, отсеивающую информацию с желтизной по Вашим критериям.

3. В заголовке заявленные слова "злостным оскорбительным флудо" надо доказывать.

Кому надо, тот и доказывает/опровергает.

Не сочтите за грубость, но обращение было к инициатору темы.

[penek]

Не сочтите за грубость, но обращение было к инициатору темы.

Тогда пиши конкретно, а в данном случае ты, мягко говоря, не прав...

[ArsenShnurkov]

Не сочтите за грубость, но обращение было к инициатору темы.

Тогда надо было писать его через приватную почту.

[Balthazar]

Приват - это не для царственных особ. Все должны видеть и восхищаться его сиятельством, купаясь в лучах ауры великолепия.

[elbrus]

Не сочтите за грубость, но обращение было к инициатору темы.

Тогда надо было писать его через приватную почту.

Не уверен что было бы лучше поскольку тема публичная и совершенно не ясно о ком речь. Ну желтизна заголовка и голословные заявления в заголовке также касаются публичной темы. Еще раз заостряю внимание что мое обращение касается публичной темы.

[penek]

1. ничего ужасного не будет
2. даже если и будет, у нас есть еще четыре других аналогичных форума про биткоины
3. человек имеет право высказаться, что вы его затыкаете?

2) Туда тоже могут "придти" аналогичным способом.
 И я там не живу -- я хочу спасти этот форум от беспредела.
 Это как защищать свой дом от вломившихся гопов.

3) Проблема в том как ограничить безобразия, не впадая в крайности,
 но и не нанося вреда дискуссии.

2) согласен, таких надо поганой метлой гнать

3) сможем (2) если наконец-то нужную тему "выметут" и примут адекватное решение, потому как LZ как я понимаю "ваапче забил"

[ArsenShnurkov]

ограничить безобразия, не впадая в крайности

Меня устраивает как есть сейчас. Мне кажется, что если ужесточить, то будет хуже.
Можно было бы сделать жалобы/апелляции (как тикеты, т.е. суд с публичным просмотром решений), но кто будет спонсировать доработки?

[penek]

ограничить безобразия, не впадая в крайности

Меня устраивает как есть сейчас. Мне кажется, что если ужесточить, то будет хуже.
Можно было бы сделать жалобы/апелляции, но кто будет спонсировать?

ну раз устраивает, тогда просим откланиться

[ArsenShnurkov]

просим откланиться

сначала получите легитимность и полномочия.
Например я вот провел опрос и выяснил, что 61% посетителей текущее модерирование устраивает.
Я выражаю эту точку зрения.

[elbrus]

В связи с нашествием на русский раздел всем известного пользователя
 из 6 букв,
 предлагаю обсудить здесь наиболее эффективные и простые методы
 борьбы с этой бедой. Возможно это цветочки и нам следует ожидать
 увеличения числа злонамеренных "участников".

 Что мы можем сделать в этой ситуации ?
 Какие нужны изменения в правилах модерации ?
 Какие меры применяются на других площадках против этого дела,
 пригодные для применения у нас ?
 
 Любые идеи приветствуются.

Предложу свою идею в виде последовательности шагов (переход к следующем пункту только по полному завершению работ в рамках предыдущего).

1. Вы конкретизируете это заявление: "В связи с нашествием на русский раздел всем известного пользователя из 6 букв". То есть вам следует назвать пользователя поскольку пока разговор получается беспредметный.

2. Далее требуется сопоставить действия с пользователя с заявлением в заголовке: "Борьба со злостным оскорбительным флудоl". То есть необходимо доказать что пользователь действовал так что на выходе формировался "злостный оскорбительный флуд" (я надеюсь правильно понял что слово "флудо|" это слово "флудом" с ошибкой в написании?).

3. Анализируем причины из-за чего пользователь так себя повел на случае если вдруг была провокация.

4. Анализируем причины почему своевременно никто не среагирвал (тут вроде бы ясно, но анализ нужен).

5. Формируем ряд однозначных норм и правил поведения таким образом чтобы в следующий раз можно было бы явно указать пользователям их некоректное поведение и, в случае необходимости, помочь с исправлением их манер.

6. Следим друг за другом и за новыми пользователями на предмет попыток и нарушении как новых так и старых правил и норм поведения.

// Как-то так, если что я пропустил - дополняйте/исправляйте. Буду только рад если укажете на мои ошибки.

// Если пункт 1 не выполняется то разговор получится беспредметный и тему, вероятно, можно будет удалять за остутствием смысла

[Balthazar]

просим откланиться

сначала получите легитимность и полномочия.
Например я вот провел опрос и выяснил, что 61% посетителей текущее модерирование устраивает.
Я выражаю эту точку зрения.

К сожалению, подобные опросы легко накручиваются и ничего не выражают. Голосование должно проводиться в открытой форме участниками с прокачанными профилями. Иначе репрезентативность подобного опроса очень мала.

[penek]

1. О ком конкретно речь?
2. От заголовка отдает "желтизной".
3. В заголовке заявленные слова "злостным оскорбительным флудо" надо доказывать.

1) Мы все знаем этого участника. Вы тоже.
 но дело не в конкретном мембере -- я хочу создать трудности для подобных
 атак со стороны ЛЮБОГО участника.
2) Это оффтоп здесь -- создайте тему "О желтизне ..." и там уже ...
3) Где в правилах написано что я что-то должен "доказывать" ?

1) Он не конкретный и тем более не ЛЮБОЙ, он Единственный и Неповторимый
2) А Он "белый и пушистый"
3) У Него, когда Его Величество изберут все остальные доводы не принимаются и игнорируются

[penek]

В связи с нашествием на русский раздел всем известного пользователя
 из 6 букв,
 предлагаю обсудить здесь наиболее эффективные и простые методы
 борьбы с этой бедой. Возможно это цветочки и нам следует ожидать
 увеличения числа злонамеренных "участников".

 Что мы можем сделать в этой ситуации ?
 Какие нужны изменения в правилах модерации ?
 Какие меры применяются на других площадках против этого дела,
 пригодные для применения у нас ?
 
 Любые идеи приветствуются.

Предложу свою идею в виде последовательности шагов (переход к следующем пункту только по полному завершению работ в рамках предыдущего).

1. Вы конкретизируете это заявление: "В связи с нашествием на русский раздел всем известного пользователя из 6 букв". То есть вам следует назвать пользователя поскольку пока разговор получается беспредметный.

2. Далее требуется сопоставить действия с пользователя с заявлением в заголовке: "Борьба со злостным оскорбительным флудоl". То есть необходимо доказать что пользователь действовал так что на выходе формировался "злостный оскорбительный флуд" (я надеюсь правильно понял что слово "флудо|" это слово "флудом" с ошибкой в написании?).

3. Анализируем причины из-за чего пользователь так себя повел на случае если вдруг была провокация.

4. Анализируем причины почему своевременно никто не среагирвал (тут вроде бы ясно, но анализ нужен).

5. Формируем ряд однозначных норм и правил поведения таким образом чтобы в следующий раз можно было бы явно указать пользователям их некоректное поведение и, в случае необходимости, помочь с исправлением их манер.

6. Следим друг за другом и за новыми пользователями на предмет попыток и нарушении как новых так и старых правил и норм поведения.

// Как-то так, если что я пропустил - дополняйте/исправляйте. Буду только рад если укажете на мои ошибки.

// Если пункт 1 не выполняется то разговор получится беспредметный и тему, вероятно, можно будет удалять за остутствием смысла

Его Величество выдало распоряжение к действию 

[elbrus]

1. О ком конкретно речь?
2. От заголовка отдает "желтизной".
3. В заголовке заявленные слова "злостным оскорбительным флудо" надо доказывать.

1) Мы все знаем этого участника. Вы тоже.
 но дело не в конкретном мембере -- я хочу создать трудности для подобных
 атак со стороны ЛЮБОГО участника.
2) Это оффтоп здесь -- создайте тему "О желтизне ..." и там уже ...
3) Где в правилах написано что я что-то должен "доказывать" ?

1. Я - не знаю. Я лишь могу строить догадки. Поэтому Вам и был поставлен прямой вопрос. Но ответа нет.
2. Это не оффтоп а замечание к заголовку этой темы.
3. Конечно вы может и не доказывать ничего. Можете и дальше делать голословные беспочвенные заявления. Но имейте ввиду что любой может оспорить это заявление. Да и чести вам такое поведение не добавляет.

[ArsenShnurkov]

имейте ввиду что любой может оспорить это заявление.

Имею Мнение - Хрен Оспоришь

[ArsenShnurkov]

Как именно лучше это сделать -- на то и эта ветка.

Мне нравится, как сделано на сайте rsdn.ru
Там рядом с ником участника есть ссылка на профиль,
в профиле можно посмотреть не только посты, но и сделанные модераторами замечания
мне кажется, это очень прогрессивная идея (стоит посмотреть как сделано)


еще на форуме eot.su есть хорошая причина для получения предупреждения от модератора, называется она
"чатизация форума". Предупреждение -> перевод в ридонли на сутки -> повторное предупреждение -> бан.

[elbrus]

Как то вяло действуете. Полагаю что вы ничего существенного здесь не сделаете. И идей маловато предложено и разговор пока еще беспредметный. Кто-нибудь прокомментирует стратегию (6 шагов) которая выше была предложена мной. А именно: годится она или нет. Если не годится то почему и какие пункты следует переработать и почему. Любые адекватные по существу комментарии приветствуются.

[penek]

Как то вяло действуете. Полагаю что вы ничего существенного здесь не сделаете. И идей маловато предложено и разговор пока еще беспредметный. Кто-нибудь прокомментирует стратегию (6 шагов) которая выше была предложена мной. А именно: годится она или нет. Если не годится то почему и какие пункты следает переработать и почему. Любые адекватные по существу комментарии приветствуются.

Ваше Величество с Вашими идеями в Игноре, потому как они и без принципа не интересны

[ArsenShnurkov]

Кто-нибудь прокомментирует стратегию (6 шагов) которая выше была предложена мной.

Уже прокомментировали конкретно её. Вам предложили действовать по схеме

Критикуешь -> Предлагай -> Действуй -> Отвечай

Вы предложили. Мяч по-прежнему на Вашей стороне.
Вам теперь надо сформулировать манифест (что Вы хотите и как)
и провести голосование.
На основе него можно будет пробовать получить полномочия.

За Вас никто из этих действий делать не будет.

[elbrus]

Как именно лучше это сделать -- на то и эта ветка.

Мне нравится, как сделано на сайте rsdn.ru
Там рядом с ником участника есть ссылка на профиль,
в профиле можно посмотреть не только посты, но и сделанные модераторами замечания
мне кажется, это очень прогрессивная идея (стоит посмотреть как сделано)


еще на форуме eot.su есть хорошая причина для получения предупреждения от модератора, называется она
"чатизация форума". Предупреждение -> перевод в ридонли на сутки -> повторное предупреждение -> бан.

Если-таки отталкиваться от истинного предназначения веб-форума (общение, обсуждение, ...), то "чатизация форума" идет в разрез с ее ролью. Рассмотрение чатизации с позиции оценки количества постов за единицу времени без учета семантики сообщении чревата тем, что при строгом действии модератора в рамках сформулированных правил последний может выдать предупреждения (или бан) самым активным участникам. А в случае если вводить критерии в виде семантической оценки сообщении, то здесь мы возвращаемся к терминам "оффтоп" и "флуд". Но в этом случае оценка количества постов за единицу времени оказывается совершенно бесполезной (то есть достаточным будут оценка семантических составляющих сообщении чтобы принимать решения).

Кто-нибудь прокомментирует стратегию (6 шагов) которая выше была предложена мной.

Уже прокомментировали конкретно её. Вам предложили действовать по схеме

Критикуешь -> Предлагай -> Действуй -> Отвечай

М? Я видимо что-то упустил ...

Вы предложили. Мяч по-прежнему на Вашей стороне.
Вам теперь надо сформулировать манифест (что Вы хотите и как)
и провести голосование.
На основе него можно будет пробовать получить полномочия.

За Вас никто из этих действий делать не будет.

1. Я пока лишь предложил схему.
2. Никто пока не комментировал схему на предмет ее (или ее частей) годности/негодности.
3. Инициатор треда не я (я лишь предложил схему на приглашение топистартера).
4. И как я один буду схему реализовывать если тут надо плотно работать с инициатором темы?
5. Я вообще пока не понимаю предмет разговра: нет нарушителей как и нет "злостного оскорбительного флуда". Эти все вопросы отправляются топистартеру. Повторю еще раз: я лишь предложил общую схему действии и конкретизировать я ее не смогу (эти все вопросы к инициатору треда).

[penek]

Я вообще пока не понимаю предмет разговра

Не понимаешь -- тогда помолчи и подумай в тишине

[ArsenShnurkov]

Что если написать

2000 BTC и я берусь. Спонсируете?

[ArsenShnurkov]

Я и сам смогу написать

Ну, если с финансированием проблем нет (вы готовы себя проспонсировать), то программируйте.
Контактируйте с админами, узнавайте кто участники разработки, узнавайте требования к процессу разработки, вливайтесь.

сперва эту идею следует обсудить и получить одобрение сообщества

т.е. проблема с финансированием всё-таки есть.

Тут два возможных решения - спонсоры и инвесторы.

В этом случае нужны концепция предлагаемого решения, план работ и другая документация,
после чего можно будет искать спонсоров.

Для инвесторов так же нужна схема монетизации
(т.е. описание доходов сайта и доли в бюджете сайта, о которой удалось договориться с админами)

[Balthazar]

@Balthazar
 Голосование "прокачанных" участников -- в этом что-то есть  
 это-ж Меритократия в действии.  
 
А как Вы себе представляете детали процесса
голосования ? Кого допускать к голосованию и кого нет ?
И как убедить не голосующих  участников,
что все это для блага всех ?

Очень просто. Никаких кнопочек, никаких графиков. К примеру тред, в котором каждый голосующий пишет _один_ пост, однозначно отвечающий на 1-3 вопроса, содержащихся в первом посте. Вопросы вида "Какому из списка вы отдаете предпочтение?", "Объясните в двух предложениях, почему." и "Как вы оцениваете непредвзятость своего мнения (по шкале до 10)". Возможны модификации.

[Balthazar]

Тут возможны варианты.

1) Ограничить Senior Member'ом (ну или другим статусом).
2) Не ограничивать, но наблюдать за поведением разных групп участников. Если за какого-то кандидата голосует толпа джуниоров, то это повод не учитывать их голоса, либо провести дополнительный тур с ограничением.

По оценкам непредвзятости, статусам и прочему можно будет построить интересные распределения, кстати.

[kimmeriets]

очень интересная тема. кто этот из шести букв, который так взбудоражил общественность, что им захотелось расправы? тычки "ignore" уже не хватает?

[penek]

очень интересная тема. кто этот из шести букв, который так взбудоражил общественность, что им захотелось расправы? тычки "ignore" уже не хватает?

Я уверен, что ты его в этой теме легко найдешь

[elbrus]

Эти все вопросы отправляются топистартеру.

Уважаемый elbrus ! Вы попали в мой персональный игнор-лист, посему :
если вы хотите обсуждать в этой ветке что-либо , то обращайтесь
к остальным участникам дискуссии.
Я больше не буду ПРЯМО отвечать на ваши посты здесь, хотя оставляю
за собой право комментировать ваши слова по мере необходимости.

[/quote]

Да вопросов нет. Всегда пожалуйста. Это же ваше право. Просто вы очень логично поступаете: создаете тред, но на уточняющие вопросы по теме обсуждения вы не отвечаете. Далее, вы пишете следующее: "Любые идеи приветствуются." Я вам выкладываю стратегию в 6 шагов, но вы не спешите комментировать ее. Проблема, вероятно, в том что 1й пункт требует все-таки уточнить от вас (вы - топикстартер и вопросы пойдут именно к вам) некоторые детали. А теперь пишете что меня в игнор. Вы очень логичны и последовательны.

Впрочем, чего это я? С вами в треде "Additional moderator needed" разговор был и очень подробный. И вы ясно показали кто вы и чего вы стоите.

PS: Определенно, я согласен с "LZ" что нужно хранить обсуждения так как мы тут историю пишем.