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Author Topic: Eine wirklich tolle Sache...  (Read 1766 times)
IIOII
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May 31, 2011, 01:27:04 AM
 #1

...zwar gehöre ich nicht zu den "Earliest-Adoptern" - habe erst durch die Mainstream-Presse von Bitcoin erfahren - das ändert aber nichts an meiner Begeisterung für diese Idee:

Endlich ein völlig unabhängiges, nicht-inflatorisches modernes Geldsystem!  Roll Eyes

Ich finde die Sache hat - nicht nur wegen der Einfachheit der Transaktionen - wirklich unglaubliches Potential.

Gerade als Painpal-Hasser (aus leidvoller Erfahrung) sehe ich es mit großer Genugtuung, dass hier eine echte Konkurrenz erwachsen könnte.


Die Frage ist natürlich: Wie lange sehen Unternehmen/Politiker tatenlos zu, wenn ihnen die Kontrolle und die Pfründe entgleiten?
Wie hoch schätzt Ihr das Risiko von Gegenmaßnahmen ein?
Und wie lange kann es technisch gut gehen (z.B. Entwicklung neuer Rechenenverfahren zum Brechen bekannter Krypto-Systeme)?

---
Eine praktische Frage habe ich auch noch - wo bekomme ich möglichst unkompliziert und anonym (kein Painpal oder Banktransfer) ein paar Bitcoins her? - Mining lohnt sich mit meinem betagten PC - so wie ich das gelesen habe - jedenfalls leider nicht.

Viele Grüße,
IIOII

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Malte
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May 31, 2011, 07:24:01 AM
 #2

Hi IIOII,
Willkommen im Forum!

Ich persönlich glaube nicht an ein "Verbot" von Bitcoins. Es wird vielleicht aber deutlichere Gesetze geben, damit klar ist, dass auch bei Bitcoin-Transaktionen Steuern gezahlt werden müssen.
Es gibt ja auch jetzt Assets, die kein Fiat-Geld sind und trotzdem versteuert werden müssen, Grundbesitz z.b.

Und in Sachen anonym muss man eben auch ganz schön aufpassen. Es wird immer gesagt, als wäre alles total anonoym und alles kein Problem, aber das stimmt ja nicht ganz. Fürs jeden sind alle Transaktionen einsehbar, das Problem ist eben nur, dass man nicht weiß, wem welche Bitcoin-Adresse gehört.

Bin mir aber sicher, dass sich das bei falschem Verhalten sehr schnell rausfinden lässt, selbst WENN man Tricks wie BitLaundry oder verschiedene Geldbörsen verwendet, auf die man das Geld aufgeteilt hat.
Denn an vielen Stellen hinterlässt man eben doch Spuren- beim EInkaufen in deinem Shop kann deine Lieferadresse mit einer deiner Bitcoin-Adressen verknüpft werden, beim Eintauschen von Geld auch etc.

Und plötzlich sind staatliche Stellen in einer viel komfortableren Situation als beim Bargeld :-)

Aber nicht falsch verstehen, habe selber ne Bitcoin-Position und werde diese Woche noch mal aufstocken (jeweils über MtGox).

So und zum Tauschen: Hier hatte schon mal jemand angeboten, Paysafecard gegen Bitcoins zu tauschen. PSC ist eine Prepaid-Karte die du gegen Bargeld in verschiedenen Läden + Tankstellen kaufen kannst, also anonym. Das wäre ja, was du brauchst.
Um einen Handelspartner zu finden ist der Standardweg für sowas wohl #bitmarket-otc auf Freenode (IRC-Chat). Ansonsten gibt es noch bitmarket.eu und Konsorten.

Eine andere Möglichkeit ist natürlich, einfach einen Dienst bereitzustellen, der in Bitcoins bezahlt wird und den Leute gerne nutzen Smiley
IIOII
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May 31, 2011, 10:38:39 AM
 #3

Hallo Malte,

Danke für Deine ausführlichen Infos!

Ich weiß nicht, ob der Staat sich eine so direkte Konkurrenz gefallen lassen wird... klar die Anonymität ist immer relativ, auch schon, wenn man nur mit sichtbarer IP + Javascript unterwegs ist... was ich aber befürchte ist, dass entweder die Internetüberwachung mit dem Argument Geldwäsche etc. massiv ausgeweitet wird, oder aber alle Personen, denen man den Besitz von Bitcoins oder die Beifhilfe zur Nutzung dieses Systems nachweisen kann, Inhaftierungsversuchen unterzogen werden.
Wahrscheinlich eher beides zusammen...  Grin

Weiterhin sehe ich aber auch eine gewisse Gefahr durch mathematische/technologische Innovation - ich bin mir nicht sicher, ob die Kryptografie, die heute sicher ist auch noch in 30 Jahren sicher sein wird.  Roll Eyes
Zumal: Je stärker die Aufwertung der Bitcoins und je größer ihre Verbreitung, desto höher die Motivation, systemische Schwachstellen zu finden.


Das wird mich aber jetzt erstmal nicht vom persönlichen Probebetrieb abhalten.

Die Paysafecard hilft mir fürs Aufladen vielleicht weiter - Danke für den Hinweis!

Würde auch gerne einen Dienst / Waren anbieten - bin aber kein ITler, von daher habe ich wahrscheinlich nicht das, was (hauptsächlich) nachgefragt wird...

wareen
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bitcoin-austria.at


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May 31, 2011, 11:01:53 AM
 #4

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Weiterhin sehe ich aber auch eine gewisse Gefahr durch mathematische/technologische Innovation - ich bin mir nicht sicher, ob die Kryptografie, die heute sicher ist auch noch in 30 Jahren sicher sein wird.  Roll Eyes
Zumal: Je stärker die Aufwertung der Bitcoins und je größer ihre Verbreitung, desto höher die Motivation, systemische Schwachstellen zu finden.
Wegen der Kryptographie braucht man sich denke ich keine wirklichen Sorgen machen - sollte sich eine Schwäche abzeichnen dann wäre wohl schnell der Algorithmus ausgewechselt. Abgesehen davon, hängen viel viel wertvollere und wichtigere Dienste von SHA256 ab und trotzdem wurde bisher keine erfolgreiche praktische Attacke gefunden.
Zudem spricht nichts dagegen, dass wenn etwa das NIST einen neuen Hashing-Standard absegnet (zBsp SHA-3) auf diesen zu wechseln. Wie gesagt - sichere Kryptographie spielt auch abseits von Bitcoins eine derart wichtige Rolle in der heutigen Welt, dass ein Zusammenbruch des Bitcoin Systems wohl das geringste Problem wäre Wink

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Würde auch gerne einen Dienst / Waren anbieten - bin aber kein ITler, von daher habe ich wahrscheinlich nicht das, was (hauptsächlich) nachgefragt wird...
Ganz im Gegenteil - ich denke es gibt bereits mehr als genug IT-Services für Bitcoins, wohingegen andere Sparten noch eher schwach vertreten sind. Alternative Anbieter wie zBsp BitMunchies dürften zudem recht beliebt sein. Hier könnten wir in Europa wirklich was vergleichbares gebrauchen (sich mal eben einen Keks aus den USA schicken zu lassen ist wohl nicht recht effizient Cheesy)!

Was auch immer deine Profession oder dein Talent ist - es wäre sicher eine Bereicherung für das Bitcoin-Ökosystem! Natürlich sind nicht alle Dinge gleich einfach über das Internet zu verkaufen, aber ein kleiner Hinweis darauf dass man auch mit Bitcoins zahlen kann, lässt sich wohl schnell wo unterbringen (Homepage, Flyer, Firmenpapier, Aufkleber, e-mail Signatur,...) und es ist sicher eine gute Möglichkeit für dich um einfach an Bitcoins zu kommen.
IIOII
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May 31, 2011, 11:53:56 AM
 #5

Hi wareen,

Danke für die (beruhigende) Info, auch wenn ich mich mit den technischen Details noch nicht genug auskenne, um das qualifiziert beurteilen zu können (hinsichtlich Krypto-Systemwechsel bei Bitcoins).


Ich werde mir mal was überlegen, was ich anbieten könnte...
 Roll Eyes

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