Gavin Andersen'in Tehditi

[twats]

Gavin Andersen'in blok size'ı 20 MB'ye çıkartması ile ilgili tehditi Türkçe forumda konuşulmaması ilginç olmuş.
İngilizce olarak şuradan ulaşabilirsiniz; http://sourceforge.net/p/bitcoin/mailman/message/34155307/

Özetle; eğer komünite 20 MB blok boyutunu istemiyorsa başımı alıp gideceğim ve Mike'ın Bitcoin-Xt projesine implemente edeceğim.

[olcaytu2005]

Gavin Andersen'in blok size'ı 20 MB'ye çıkartması ile ilgili tehditi Türkçe forumda konuşulmaması ilginç olmuş.
İngilizce olarak şuradan ulaşabilirsiniz; http://sourceforge.net/p/bitcoin/mailman/message/34155307/

Özetle; eğer komünite 20 MB blok boyutunu istemiyorsa başımı alıp gideceğim ve Mike'ın Bitcoin-Xt projesine implemente edeceğim.

 Bu konu uzun zamandır bitcoinin topluluğunun gündeminde olduğu için konuşulmaması normal bence. Gavin gelecekte oluşabilecek muhtemel sorunların çözümü için blok boyutunun arttırılmasının en doğru çözüm olduğunu savunuyor. Ama Gavin öyle istiyor diye olacak bişey değil bu. Bitcoin merkezsiz ise Gavin'e ya da bir başkasına da bağlı değildir. Ben şahsen blok boyutunun arttırılmasından yana değilim, orjinal yazılımın değiştirilmesi bitcoini bir felakete bile sürükleyebilir. 
 Ben çekirdek geliştirici değilim. Bununla ilgili bitcoine gönül veren bütün çekirdek geliştiricilerin fikirleri önemli. Yani blok boyutunun arttırılmasının fayda ve zararları ne olur? Tamamen faydalı olsa bitcoin topluluğunun bu fikre karşı geleceğini sanmam. Demek ki insanları endişelendiren tarafları da var başta güvenlik gibi.
 Birde blok boyutunu arttırmak tek çözüm mü? Her 4-5 yılda bir blok boyutu mu arttıracağız? 20 yıl sonra blok boyutu 1 gb mı olacak?

[The Young Turk]

5 yıl daha bekleyip 100 MB blok size'a geçelim. şu aşamada 20 MB blok size gereksiz

[xsentus]

20 MB çok büyük bir blok.. Bu kadar blok açmasının bir sebebi olmalı.. Ben yazıyı okumadım ama ilginç.

[emrebey]

orjinal yazılımın değiştirilmesi bitcoini bir felakete bile sürükleyebilir. 

değiştirilmeyen, geliştirilmeyen yazılım diye bir şey yoktur. yazılım dediğimiz kavram, yaşayan bir şey. günün şartlarına göre kendini şekillendirecek, değiştirilecek tabii ki.

gavin'in yaptığına tehdit demek doğru olmaz. bitcoin'in merkezi olmadığı için zaten adam giderim "x" forkunda devam ederim diyor. bu da gayet doğal bir hareket.

[goraset]

daha önce bu forumda tartışılmıştı sanırım, blok boyutundaki temel artış mantığı şuydu sanırım,her transfer yeni bulunan bloka işleniyor, kullanım artıkça transfer sayısıda artıyor, her işlemin bir boyutu var  belli bir üst limiti var  işlenebilecek transfer sayısının, blok boyutu artırılarak bu sorun çözülüyor sanırım, yanlışım varsa arkadaşlar düzeltsin

[nasituygun]

fiyatın düşmesinde baya etkili oldu gibi

[cakir]

Konuyu özetleyeyim;
- Gavin (Bitcoin vakfı'nın şef bilim adamı) 20 MB blok boyutunu bitcoin çekirdeğine implement edemedi. Topluluğun bir kısmı kabul etti, diğerleri reddetti vs.
- Bunun üzerine Gavin bu özelliği BitcoinXT'ye implement etti. Şu anda BitcoinXT kullanan madenciler teorik olarak 20 MB boyutlu bloklar oluşturabilirler. Ancak madencilerin bir çoğu Bitcoin Çekirdeği kullandığı için bu bloklar ağ tarafından kabul edilmeyecek.

- Eğer madencilerin %51'inden fazlası BitcoinXT ile bitcoin kazmaya başlarsa o zaman 20 MB'lık bloklar kabul edilmeye başlanacak. Aksi halde blok zincirinde forklar hatta hardforklar oluşabilir.

Bir de ingilizce bölümlerde troller dolaşıyor sakın bunlara aldanıp da "bitcoin çekirdeğindeki bitcoinler değersizleşecekmiş hemen satayım" demeyin. Bitcoin Ç. ile BitcoinXT aynı zincir üzerinden ilerliyor her iki istemcideki bitcoinler arasında bir fark bulunmuyor.

[ballot]

1 block'un 20mb olması tam olarak ne demek 20mb alt limit mi üst limit mi
edit:anladım

niye kabul edilmiyor ki 1mb a çok yakın blocklar var transaction sayıları sürekli artıyor
ortalama 1 trans. 0.45 kb yer tutuyor şuan sınırları zorlayan blocklar var millet ödeme onayı için boş block sırası mı beklicek
artırılmasında ne tür bir sakınca var ki
gelecek seneye illaki blocksize 0.9mb civarı olacka ortalama e tut ki 45-50 dakikada block kırılamadığı zaman yoğun bir saatte blocksize  1mb ı geçecek illaki
geçtiği zaman ne oluyor
http://btc.blockr.io/block/info/350125
http://btc.blockr.io/block/info/351442
http://btc.blockr.io/block/info/344819
bi sürü de block var 1mb  a yaklaşan
bitcoin saniyede 1000 işlem yapmaya başlayınca blocksize 500mb a çıkmalı 

[Lboss]

1 block'un 20mb olması tam olarak ne demek 20mb alt limit mi üst limit mi
edit:anladım

niye kabul edilmiyor ki 1mb a çok yakın blocklar var transaction sayıları sürekli artıyor
ortalama 1 trans. 0.45 kb yer tutuyor şuan sınırları zorlayan blocklar var millet ödeme onayı için boş block sırası mı beklicek
artırılmasında ne tür bir sakınca var ki
gelecek seneye illaki blocksize 0.9mb civarı olacka ortalama e tut ki 45-50 dakikada block kırılamadığı zaman yoğun bir saatte blocksize  1mb ı geçecek illaki
geçtiği zaman ne oluyor
http://btc.blockr.io/block/info/350125
http://btc.blockr.io/block/info/351442
http://btc.blockr.io/block/info/344819
bi sürü de block var 1mb  a yaklaşan
bitcoin saniyede 1000 işlem yapmaya başlayınca blocksize 500mb a çıkmalı 

Kabul edilmemesinde bir kaç faktör var.

1-) (Bence) Surda bir gedik açtık mı gerisi gelir düşüncesi Yani bugün 20mb yaparız, (bunlar) yarın yetmedi derler 50mb isterler.
2-) Diğer geliştiricilerin blockchain küçültmeyi amaçlayan başka bir projede de çalışmaları(ortağı ya da güçlü pozisyonda olmaları)
3-) Daha fazla memory'ye (sistem kaynaklarına) ihtiyaç duyulması. Bu kısımda bir ikilem varmış sanki, block size düşük kaldığında da bekleyen tx'ler yüzünden yine memory'den yer diyenler vardı galiba.

Bence de 20mb block size olmalı. Daha iyisini bulana kadar makul bir çözüme evet denmeli. Yoksa sistemin köküne kibrit suyu dökmenin anlamı yok.

[glorg44]

Bunda son durum nedir? Gavin kararından vazgeçti mi yoksa 2016'da implemente etmek için baskıyı sürdürüyor mu?

[olcaytu2005]

Bunda son durum nedir? Gavin kararından vazgeçti mi yoksa 2016'da implemente etmek için baskıyı sürdürüyor mu?

Pazarlıklar devam ediyor henüz vazgeçmiş değil 

[mudiko]

boyutlarının artması tam olarak nasıl bir farklılık oluşturuyor

[The Young Turk]

boyutlarının artması tam olarak nasıl bir farklılık oluşturuyor

Blok boyutunun artması demek anlık olarak bloka dahil edilebilecek tx sayısını artırır. Şu anda saniyede 7 işlem kapasitesi var 1 MB blok boyutu ile.
20 MB'ye çıkartılması saniyede 140 işlem kapasitesi demek.

Genel çekince hard disk kapasitesi yönünde ancak onu da yanlış hesaplıyorlar. Şu ana kadar 360 bin den fazla blok bulundu. Blok boyutunu 1 mb'den hesaplarsanız 360 GB kapasite istemesi lazım ancak iş öyle değil. Şu anda blok chain 40 GB alan kaplıyor...

[mudiko]

boyutlarının artması tam olarak nasıl bir farklılık oluşturuyor

Blok boyutunun artması demek anlık olarak bloka dahil edilebilecek tx sayısını artırır. Şu anda saniyede 7 işlem kapasitesi var 1 MB blok boyutu ile.
20 MB'ye çıkartılması saniyede 140 işlem kapasitesi demek.

Genel çekince hard disk kapasitesi yönünde ancak onu da yanlış hesaplıyorlar. Şu ana kadar 360 bin den fazla blok bulundu. Blok boyutunu 1 mb'den hesaplarsanız 360 GB kapasite istemesi lazım ancak iş öyle değil. Şu anda blok chain 40 GB alan kaplıyor...

electrum gibi cüzdanlar kullanıldıkça kullanıcıyı etkilemez yani

[The Young Turk]

boyutlarının artması tam olarak nasıl bir farklılık oluşturuyor

Blok boyutunun artması demek anlık olarak bloka dahil edilebilecek tx sayısını artırır. Şu anda saniyede 7 işlem kapasitesi var 1 MB blok boyutu ile.
20 MB'ye çıkartılması saniyede 140 işlem kapasitesi demek.

Genel çekince hard disk kapasitesi yönünde ancak onu da yanlış hesaplıyorlar. Şu ana kadar 360 bin den fazla blok bulundu. Blok boyutunu 1 mb'den hesaplarsanız 360 GB kapasite istemesi lazım ancak iş öyle değil. Şu anda blok chain 40 GB alan kaplıyor...

electrum gibi cüzdanlar kullanıldıkça kullanıcıyı etkilemez yani

Alakası olmayan 2 konudan bahsediyorsunuz.

Electrum: full node (tam düğüm) değildir. Konu ile alakasızdır, Electrumla ilgili geniş bilgi için olcaytu2005'in konusuna göz atın.

Yukarıda yazdığıma daha fazla detay ekleyeyim;
Bitcoin ağında bulunan bloklar için üst limit "1 MB"dir. Bunun anlamı bulunan her block 1 MB olarak saklanacak değildir; eğer böyle olsaydı diskte 360 GB+ yer kaplaması gerekirdi. Diskte saklanan bloklar 300 KB, 500 KB vs şeklinde gerçek boyutları ile saklanırlar. Yani üst limitin artırılması diskte eksponansiyel bir artışa sebep olmayacak. 3 MB olarak bulunan bloklar disklerde 3 MB olarak gerçek boyutları ile saklanacak.

Bu konuda yaygara koparanların en büyük mallığı 1 yılda 1 TB* alan kaplayacak gibi saçma sapan ve cahilce yorumlarıdır. Bilmeyenler de bu yorumları gerçek zannediyor.

1 TB*: Günde 144 blok bulunuyor x 365 gün x 20 MB = 1051200 MB = 1051 GB = ~ 1 TB.