la course aux armements est elle terminée ?

[oscar2000]

la course aux armements est elle terminée ? il semblerait que la capacité du réseau n'augmente plus depuis plus de 3 mois...
vos commentaires avisés sont les bienvenus.

[ceric35]

Ca doit être lié au cours.
Ceux qui y crois et ne paient pas l'electricité doivent continuer et vendre ce qu'ils minent et faire baisser le cours encore plus.

Les autres vont pas se lancer dans un investissement pareil sachant qu le cours baisse.

Donc, ca peux reprendre je pense, mais seulement si le cours augmente.

[oscar2000]

technologiquement, il y a une raison pour que ça se passe maintenant ? attente avant que des machines plus performantes sortent ?
est on actuellement sur un point de bascule ? c'est à dire que si les prix baissent encore de 20 ou 30 %, des fermes feront faillite et le hash baissera ?

[Meuh6879]

tu prends ta facture d'électricité ... et tu fais tes calculs.
en Europe, ça marche pas.

peut-être que quand le hall entier est solaire (50m x 25m, genre toit de hangar de ferme) ... ça peut être rentable à la limite mais j'en mettrais pas ma main à couper même en allemagne où ils ont du solaire même sur les collines de déchets.

[oscar2000]

je ne parlais pas pour moi, donc ma facture edf importe peu.
je parlais de fermes spécialisées montées avec des gros capitaux.

je ne vois pas ce que le solaire vient faire ici. si de l'électricité nucléaire à 5 centimes le kwh sortie de la centrale ne marche pas, comment de l'électricité solaire "gratuite" à 30 centimes le kwh pourrait marcher ? je pars du principe que les industriels du minage sont des gens sérieux et qu'ils cherchent à produire h24 au max avant que leur matériel ne devienne obsolète. l'électricité solaire ne marche pas la nuit, ni par temps de pluie, ni même quand un simple nuage passe. c'est pas parce que c'est "écolo" que c'est utile et efficace. au contraire, on peut dire que tout ce qui a le label "écolo" est cher et inefficace.

[Meuh6879]

le solaire permet de générer 30% de l'électricité utilisée annuellement.
ça suffirait peut-être à être rentable en zone europe.

on parle d'auto-consommation : la production solaire est injecté dans l'installation (elle n'est pas revendue).

[oscar2000]

j'avais bien compris que tu parlais d'autoconsommation.
ne rien produire la nuit te satisfait ? et sous 30 cm de neige en hiver ?
à quoi ça sert d'investir dans des mineurs si c'est pour les faire fonctionner 10 heures par jour ?

le photovoltaïque produit environ 1 % de l'électricité en france, pas 30 %.
le photovoltaïque est la forme d'électricité la plus chère actuellement.

[Meuh6879]

tu confonds production personnelle et "volonté politique" (protectionnisme nucléaire surtout).

30m² de panneaux mal orientés (et chinois) produisent 500w durant 5h en journée d'avril à septembre et 250w par temps de pluie ou le reste de l'année.

le solaire est "très" rentable (pas quand on le vend !) ... surtout quand le prix de l'électricité progresse de 4% par an.  

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je parlais d'appoint, les mineurs sont alimentés par le réseau ... et si le soleil tape, ben ... tu consommes moins.

et quand on a un seuil de rentabilité carrément basé sur le prix de l'électricité ... avoir de l'électricité en partie gratuite, ça se calcule de prêt !

[oscar2000]

volonté politique avec l'argent des autres, ça s'appelle du vol. c'est facile et c'est méprisable.
le prix de l'électricité progresse de 4 % par an à cause de la volonté politique des voleurs qui veulent subventionner des énergies "gratuites" trop chères.
avoir de l'électricité "en partie gratuite", ce serait bien si ça existait. tu ferais bien de t'intéresser à la partie non gratuite de cette électricité "en partie gratuite".

[sangoku]

Le seul endroit en Europe viable pour des mineurs c'est en Islande

[Meuh6879]

ce que voulais t'amener à dire ... c'est qu'il n'y a qu'un seul moyen de faire de l'électricité gratuite pour atténuer la facture électrique du minage, c'est le solaire (ou le géothermique même si au niveau local, c'est ridicule en terme de puissance face au solaire direct).

sortie de ça, l'électricité est trop chère pour produire des BTC.

raison pour laquelle, la puissance stagne (équilibre dépense/recette).

il est même probable que les vrais fermes aient un délestage des mineurs en fonction du prix du BTC ... réel (après facture de location, salaire, frais et électricité).

[oscar2000]

meuh, je suis surpris que tu ne comprenne pas que tes panneaux solaires, ils ne poussent pas un beau matin d'avril sur ton toit de maison, avec la rosée du matin.
il a fallu les acheter ces panneaux, non ?
si tu as réussi à en voler une palette sur un chantier, très bien pour toi, tu peux les considérer comme gratuits. mais ce n'est pas un modèle économique, tout le monde ne peut voler sur des chantiers ses panneaux photovoltaïques. je pars du principe que l'achat de ces panneaux est payant.
et ensuite, une palette de panneaux photovoltaïques posés dans la pelouse de ton jardin ne produira jamais rien. sauf si tu menaces un artisan électricien et un artisan couvreur avec un flingue pour les installer sur ton toit et les raccorder électriquement, ces prestations ne sont pas gratuites. ce n'est là encore pas un modèle économique durable de considérer qu'on va chercher des entreprises avec un calibre pour obtenir une prestation gratuite, sans compter le dépôt de plainte derrière.
la subvention au rachat de cette électricité "gratuite" n'est pas de même nature juridique, en effet, comme ce sont les gangsters de l'état qui la cautionnent, ce vol des contribuables est légalement permis, il a suffit de voter une loi et d'augmenter les impôts. mais puisque l'électricité solaire a besoin du vol de tous les consommateurs pour équilibrer ses comptes, on ne peut dire qu'elle est gratuite.

quand au délestage, je n'y crois pas : la seule chose variable dans le coût, c'est l'électricité. les salaires et la location des lieux sont fixes, il faut du chiffre d'affaires pour les payer. la ferme qui délesterait parce que le bitcoin baisserait un peu, elle fait faillite rapidement, elle sera déjà morte un mois après, avant le rebondissement des cours.

[superresistant]

 
Déjà les panneaux solaire non aucun rapport avec le minage de Bitcoin. Pourquoi ne pas créer un autre thread ?

la course aux armements est elle terminée ? il semblerait que la capacité du réseau n'augmente plus depuis plus de 3 mois...
vos commentaires avisés sont les bienvenus.

Il y a déjà eu des poses mais non ce n'est pas terminé.
Le hash a quand même triplé sur une période de un an malgré un cours qui descends et du hardware qui ne progresse plus autant qu'avant.



Il suffirait d'une vrai nouvelle génération de ASIC pour voir le hash s'envoler.

[oscar2000]

justement, y a t'il déjà dans les tuyaux cette nouvelle génération d'asic ?
peut on considérer que le hash actuel qui n'augmente plus beaucoup signifie un équilibre économique entre les cours actuels "relativement stables", les coûts de revient (électricité pour calculer et pour évacuer la chaleur) et la technologie actuelle ?
et peut on envisager pour l'année prochaine, si la techno de calcul ne connait pas de grosses évolutions, si le cours du bitcoin reste tout aussi stable en l'absence de demande supplémentaire lié à l'environnement macro économique mondial, que le hash s'effondre lorsque les blocs minés passeront à 12,5 btc ? hash qui s'effondrerait avec la faillite des fermes les moins rentables...
en réalité, connait on le coût de revient des bitcoins des fermes les plus rentables ?

[sangoku]

http://www.coindesk.com/kncminer-deploys-next-generation-16nm-bitcoin-asic/

[oscar2000]

merci sangoku pour le lien.
l'article dit que cette bestiole de 16 nm serait 6 à 8 fois plus rapide que celle de 22 nm...
est elle déjà produite industriellement ? ou elle sort quand sur le marché ?