lieferservice.de akzeptiert keine Bitcoins mehr

[Ente]

..und wieso bei pizza.de bestellen, wenn die auch kein Bitcoin akzeptieren? ;-)

Hmm, vielleicht sollten wir die Presse einschalten. Bei einem Skandal dieser Größenordnung!

Ente

[LiteCoinGuy]

stimmt schon. SKANDAL  !

ich überlege ob ich meinen örtlichen pizzameister überrede ihn ihn BTC zu bezahlen. tringeld hat er schon so angenommen 

[mezzomix]

ich überlege ob ich meinen örtlichen pizzameister überrede ihn ihn BTC zu bezahlen. tringeld hat er schon so angenommen  

Ist sicherlich die beste Lösung.

stimmt schon. SKANDAL   !

Nennt sich unternehmerische Freiheit. Du hast dann allerdings die Freiheit, dort nichts zukaufen, sondern z.B. bei Edeka zu bestellen und selber zu kochen.  

[shorena]

..und wieso bei pizza.de bestellen, wenn die auch kein Bitcoin akzeptieren? ;-)

Hmm, vielleicht sollten wir die Presse einschalten. Bei einem Skandal dieser Größenordnung!

Ente

Weil die Seite übersichtlicher und die Auswahl besser ist, zumindest hier. Bitcoin war der einzige Grund wieso ich bei lieferservice bestellt habe.

[qwk]

Hmm, vielleicht sollten wir die Presse einschalten. Bei einem Skandal dieser Größenordnung!

Leferservice.de nimmt keine Bitcoins mehr an. Tausende Bitcoiner vom Hungertod bedroht! Was tut Merkel?

Ist doch 'ne klasse Schlagzeile.

[cagrund]

Hmm, vielleicht sollten wir die Presse einschalten. Bei einem Skandal dieser Größenordnung!

Leferservice.de nimmt keine Bitcoins mehr an. Tausende Bitcoiner vom Hungertod bedroht! Was tut Merkel?

Ist doch 'ne klasse Schlagzeile.

Made my day! 

[numismatist]

Pizza ist als Thema eindeutig überemotionalisiert.

Für Pizza war der Bitcoin konzeptionell nie gedacht. Es braucht ja fast schon länger da eine Überweisung zu tätigen, als an Backzeit insgesamt anfällt!

Hört einfach auf euch lächerlich zu machen und arbeitet an den Stellen wo Bitcoin wirklich unschlagbar und unersetzbar ist.
Tip: Das ist weder Toastbrot noch Pizza.

[Aswan]

Pizza ist als Thema eindeutig überemotionalisiert.

Für Pizza war der Bitcoin konzeptionell nie gedacht. Es braucht ja fast schon länger da eine Überweisung zu tätigen, als an Backzeit insgesamt anfällt!

Hört einfach auf euch lächerlich zu machen und arbeitet an den Stellen wo Bitcoin wirklich unschlagbar und unersetzbar ist.
Tip: Das ist weder Toastbrot noch Pizza.

Ob es wohl die vielen Wallets sind, die erst auf Bestätigungen warten bis sie einen wieder Überweisen lassen, die den Leuten immer wieder suggerieren Bitcoins ohne Bestätigungen seien nicht Überwiesen...

Eine Überweisung dauert mit sicherheit nicht länger als die Backzeit einer Pizza. Kurz die Adresse und den Betrag eingegeben und auf "Senden" geklickt sind die BTC auch schon auf der Zieladresse verfügbar. Es bedarf keiner Bestätigung um dem Empfänger die Nutzungsmöglichkeit der Bitcoins in uneingeschränkem Umfang zu übertragen.
Da dem Besteller die entsprechende Gegenleistung erst zu einem späteren Zeitpunkt zugeht ist dies auch das perfekte Einsatzgebiet für Bitcoin. Bitcoin war für Zahlungen im Internet gedacht, und so wird es in diesem Fall auch genutzt.

[qwk]

Für Pizza war der Bitcoin konzeptionell nie gedacht.

The Internet is for porn.
Bitcoin is for Pizza.
Proof: https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.0

Es braucht ja fast schon länger da eine Überweisung zu tätigen, als an Backzeit insgesamt anfällt!

Wie oft muss ich mir dieses Nicht-Argument eigtl. anhören, bis endlich mal der letzte begriffen hat, dass Zero-Confirmation im Zahlungsverkehr problemlos möglich und wirtschaftlich vertretbar ist?

[Ente]

Richtig!
BitPay gibt innerhalb zwei Sekunden grünes Licht, sobald ich auf "Senden" geklickt habe. Manchmal ist es schon akzeptiert bevor ich vom Handy auf den Monitor schaue.
Der Room77 akzeptiert/verrechnet zero-conf-Transaktionen seit 2011, und bleibt auch dabei.

Nur beim Thema Bitcoin und Porn bin ich nicht 100% deiner Meinung ;-)

Ente

[mezzomix]

... Zero-Confirmation im Zahlungsverkehr problemlos möglich und wirtschaftlich vertretbar ...

Und zwar soweit, dass es sich BitPay als Zahlungsdienstleister sogar leisten kann, keinen Obulus für die Transaktion zu nehmen und trotzdem ordentliche Wechselkurse anzubieten.

Irgend etwas muss mit Bitcoin sehr viel besser funktionieren, als mit einer Kreditkarte. Ansonsten wären diese 0-Confirmation / 0-Fee Zahlungsdienstleister ganz schnell pleite.

[numismatist]

Ob es wohl die vielen Wallets sind, die erst auf Bestätigungen warten bis wie einen wieder Überweisen lassen, die den Leuten immer wieder suggerieren Bitcoins ohne Bestätigungen seien nicht Überwiesen...

Eine Überweisung dauert mit sicherheit nicht länger als die Backzeit einer Pizza. Kurz die Adresse und den Betrag eingegeben und auf "Senden" geklickt sind die BTC auch schon auf der Zieladresse verfügbar. Es Bedarf keiner Bestätigung um dem Empfänger die Nutzungsmöglichkeit der Bitcoins in uneingeschränkem Umfang zu übertragen.
Da dem Besteller die entsprechende Gegenleistung erst zu einem späteren Zeitpunkt zugeht ist dies auch das perfekte Einsatzgebiet für Bitcoin. Bitcoin war für Zahlungen im Internet gedacht, und so wird es in diesem Fall auch genutzt.

Es ist natürlich ein "Schnellschussargument" das BTC langsam wären. Und ihr könnt das gerne nach Herzenslust auseinandernehmen und durch Beispiele wiederlegen.

Aber mit Vorsicht!
Der Bitcoin hat einige bisher unwiderlegte Vorteile auf seiner Seite die auf keinen Fall dabei beschädigt werden dürfen.

Diese Bestätigungen zum Beispiel dienen doch sehr dazu, eine Überweisung irreversibel zu machen und als absolut sicher überwiesen zu bestätigen. Das ist seine beste Eigenschaft, das vergleich mal mit PayPal wo niemand drei Monate lang wirklich weis was Sache ist. Wo Storniert, Rücküberwiesen und Gesperrt wird nach Tageslaune.

Was andere Zahlungsdienstleister/Kreditkartenanbieter so an Obolusse einsacken lässt sich mit Sicherheit unterbieten. Die sind halt sehr gerne bei jedem Geschäft mit dabei und halten ihre Hand auf, wo dann ein paar Prozente abgezweigt werden. In der Markterschliessungsphase gibt es noch diese 0% Angebote, nachher steigen die Gebühren.
Lieber hätte ich jedoch einen Pizzabäcker der direkt akzeptiert ohne Dienstleister dazwischen. Es wird der Idee hinter dem Bitcoin einfach nicht gerecht wenn ich da wieder eine "Bank" dazwischenschalte.

Diese Pizzalaune versucht genau diese beiden Eigenschaften des Bitcoins kaputtzumachen! Dann ist da wieder eine "Bank" im Spiel, mit allem was dazu gehört (Steuer, Tod) und es werden sich die Gerüchte häufen das Bitcoinzahlungen schon mal schief gehen also die Währung nicht sicher sei. Dazu müssen gar keine Zahlungen fehlschlagen, das Gerücht wird trotzdem gestreut. Um wieder die formidable Garantie/Gewährleistung/Servicefreindlichkeit eines Zahlungsdienstleisters in the middle dazwischen anzupreisen.

[mezzomix]

Lieber hätte ich jedoch einen Pizzabäcker der direkt akzeptiert ohne Dienstleister dazwischen. Es wird der Idee hinter dem Bitcoin einfach nicht gerecht wenn ich da wieder eine "Bank" dazwischenschalte.

Wobei auch der Pizzabäcker heute ohne Probleme in der Lage ist, mit überschaubarem Risiko 0-Confirmation anzubieten. Beim heutigen Bitcoin Umsatz benötigt er dazu nur ein altes Smartphone oder einen alten Computer, und er muss ein typisches POS System bedienen können. Bei einer Lieferung kennt er dann auch noch den Kunden, was einen Angriff zusätzlich erschwert und ausserdem dürfte bei Lieferung bereits eine Confirmation da sein.

Der Kurs ist auch recht stabil bei 200,- EUR und die kleineren Schwankungen dürfte gerade weniger ausmachen, als man an einen Fiat-Zahlungsdienstleister abdrückt.

[qwk]

Es ist natürlich ein "Schnellschussargument" das BTC langsam wären. Und ihr könnt das gerne nach Herzenslust auseinandernehmen und durch Beispiele wiederlegen.

Wie wäre es mal mit einem Beispiel, wo z.B. bei Bargeld sogar mit weniger als Zero Confirmation gearbeitet wird: bestell dir ein Essen im Restaurant. Bezahlen musst du erst hinterher, das Risiko der Zechprellerei nimmt der Wirt auf seine Kappe.

Der Bitcoin hat einige bisher unwiderlegte Vorteile auf seiner Seite die auf keinen Fall dabei beschädigt werden dürfen.

Diese Bestätigungen zum Beispiel dienen doch sehr dazu, eine Überweisung irreversibel zu machen und als absolut sicher überwiesen zu bestätigen.

Ja, aber nur weil Bitcoin über bestimmte, tolle Eigenschaften verfügt, heißt das noch lange nicht, dass bei jeder Zahlung mit Bitcoin auch alle diese Features benötigt werden. Multisig wirst du beim bezahlen deiner Semmeln beim Bäcker auch nicht unbedingt verwenden wollen, obwohl's ein echt cooles Feature ist.

Lieber hätte ich jedoch einen Pizzabäcker der direkt akzeptiert ohne Dienstleister dazwischen. Es wird der Idee hinter dem Bitcoin einfach nicht gerecht wenn ich da wieder eine "Bank" dazwischenschalte.

Wenn man ganz ehrlich ist, braucht es Bitcoin für den Einsatzzweck Pizzabäcker nicht.
Bitcoiner brauchen den Pizzabäcker, nicht umgekehrt!

Diese Pizzalaune versucht genau diese beiden Eigenschaften des Bitcoins kaputtzumachen! Dann ist da wieder eine "Bank" im Spiel, mit allem was dazu gehört (Steuer, Tod) und es werden sich die Gerüchte häufen das Bitcoinzahlungen schon mal schief gehen also die Währung nicht sicher sei. Dazu müssen gar keine Zahlungen fehlschlagen, das Gerücht wird trotzdem gestreut. Um wieder die formidable Garantie/Gewährleistung/Servicefreindlichkeit eines Zahlungsdienstleisters in the middle dazwischen anzupreisen.

Bargeld wird auch nicht dadurch kaputt gemacht, dass gestohlen, betrogen, Falschgeld zirkuliert oder sonstwas wird.
Du machst dir zu viel Sorgen.

Bitcoin ist kein zartes Pflänzchen, das unseren Schutz benötigt. Es ist eine unglaublich robuste Technologie, die ihren Weg entweder macht oder durch etwas besseres ersetzt wird. Mir ist beides Recht.

Steuer und Tod aber wird auch Bitcoin nicht besiegen. Die sind so sicher wie die Rente.

[sacko]

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Diese Typen sind lästig und nutzlos wie Zecken 

[Chefin]

Zero-Bestätigungen sind natürlich machbar. Aber dieses Risiko geht man genau solange ein, bis die ersten Betrügereien auftauchen. Was technisch möglich ist, wird dann wohl auch gemacht, ist nur eine Frage der Zeit. Und wenn das passiert, wird Schluss sein mit Vertrauen. Nein...man wird keine 6 Bestätigungen abwarten, aber mindestens eine.

Es dauert immer seine zeit, bis sich jemand dran macht und dann dauert es nochmals ein bischen bis die Scripte ausgereift genug sind, das nicht nur der Programmierer es versteht und bedienen kann. Dann muss es sich auch noch verbreiten. Das wird eher nicht über ganzseitige Anzeigen in den großen Tageszeitungen passieren. Aber es wird sich rumsprechen und ab einem bestimmten Punkt ist das Risiko nicht mehr zu vernachlässigen.

Man sollte vieleicht heute schonmal anfangen, sich gedanken zu machen Doublespend technisch unmöglich zu machen. Und nicht erst wenn es missbraucht wird schnell was nachbessern. Solche Schnellschüsse aus der Not führen zu Bullshitcode. jetzt ist noch Zeit es zu durchdenken und ausreifen zu lassen.

[Aswan]

Zero-Bestätigungen sind natürlich machbar. Aber dieses Risiko geht man genau solange ein, bis die ersten Betrügereien auftauchen. Was technisch möglich ist, wird dann wohl auch gemacht, ist nur eine Frage der Zeit.

Es wird nur gemacht wenn es weniger kostet als man Nutzen hat. Es werden ja auch keine 10 Cent Stücke in großem Umfang gefälscht. Deswegen kann man bei kleineren Beträgen (z.B. Pizzakauf) auch 0-conf Txs Problemlos annehmen.

Und wenn das passiert, wird Schluss sein mit Vertrauen. Nein...man wird keine 6 Bestätigungen abwarten, aber mindestens eine.

Nach wenigen Sekunden hat sich die Transaktion soweit in Netzwerk verbreitet, dass ein Double Spend von nahezu allen Nodes abgelehnt und nicht weitergleitet wird. Das bloße Verbreiten einer Double spend Transakion ist dann schon sehr schwer, von den Mempool der inzwischen sehr gut vernetzten Miner nicht zu sprechen.

[qwk]

Man sollte vieleicht heute schonmal anfangen, sich gedanken zu machen Doublespend technisch unmöglich zu machen.

Für einen Zahlungsdienstleister wie Bitpay ist es heute schon möglich, die Wahrscheinlichkeit von erfolgreichen Doublespends gegen ihn massiv zu reduzieren. Er reicht seine Transaktionen quasi direkt bei den großen Mining-Pools ein und weist diese an, keine Doublespends gegen von ihm eingereichte Transaktionen zu verarbeiten.

[Ente]

Man sollte vieleicht heute schonmal anfangen, sich gedanken zu machen Doublespend technisch unmöglich zu machen.

Für einen Zahlungsdienstleister wie Bitpay ist es heute schon möglich, die Wahrscheinlichkeit von erfolgreichen Doublespends gegen ihn massiv zu reduzieren. Er reicht seine Transaktionen quasi direkt bei den großen Mining-Pools ein und weist diese an, keine Doublespends gegen von ihm eingereichte Transaktionen zu verarbeiten.

(Hervorhebung von mir)

Ist das tatsächlich schon Standard? Wusste ich noch nicht.

Bei der Schildbach Android Wallet kommt, wenn ich zu BitPay bezahle, eine Option ob ich direkt an deren Server senden möchte. So gut wie deren Node(s) vernetzt sind, ja, da halte ich das Doublespendrisiko auch für vernachlässigbar.
..und alles noch öffentlich signiert, gut gemacht BitPay + Schildbach!

Ente

[LiteCoinGuy]

vielleicht kann man über einen umweg überall (pizza etc) bestellen:

http://www.gobutlernow.com/


müsste man mal ausprobieren.