Quel moment déclaration BiCoin ?

[f3rious]

Bonjour à tous,

Je ne vais pas tourner autour du pot, si demain j'ai plus de 100 BitCoins sur un portefeuille électronique comme CoinBase, à partir de quand je dois déclarer mes bitcoins aux impôts, en sachant que je n'effectue aucune vente Bitcoin-> Euro ?

En vous remerciant

[ceric35]

Tu n'as rien à déclarer.
Seuls la plus value sur la reventes (en euros) est à déclarer en BNC.

[Meuh6879]

déclarer mes bitcoins aux impôts

jusqu'à preuve du contraire ... bitcoin ne te paye pas un salaire, ce n'est donc pas un employeur  
tu n'as donc pas à dire aux impôts que "j'ai 100 BTC".

ça serait nouveau ...

non, ce que les impôts veulent c'est si tu fais des "bénéfices" avec la valeur en monnaie fiduciaire ...
c'est pour ça que dans plusieurs sujets (et comme pour l'or), il faut pouvoir expliquer d'où vient les fonds qui "arrivent" sur ton compte (utiliser un tiers identifiable fiscalement, c'est encore mieux ... genre une banque ou ... paypal qui ont des obligations en tant qu'intermédiaire monétaire).

car, les impôts sont très prompt à dire "vous avez reçu tant, on vous taxe 33%" ... sauf si tu indiques, c'est mon pognon de 2010 que j'ai convertis en BTC et que je reconvertis maintenant.

évidemment, si y'a un rapport de 100x entre les conversions ... c'est là que le jeu commence   car, jusqu'à présent, la monnaie fiduciaire ne donne pas la valeur d'un travail à 10 ans (les impôts ont déjà du mal à travailler à 3 ans).

un travail qui coutait 100 francs (ancien) et qui coûte 10 francs (nouveau) ... c'est un peu comme ton café qui valait 3 francs avant et 1,5 euros maintenant.

tu la sens bien, l'arnaque sur la dernière phrase ... surtout quand les impôts viennent te prendre une partie.
eux, ils s'enfoutent de la valeur d'une monnaie, ils prennent un pourcentage.

en clair, ils absorbent les bénéfices ... mais c'est toi qui paye les pertes (dans le BTC).
je suis pas d'accord !

[Seldoon182]

Bonjour à tous,

Je ne vais pas tourner autour du pot, si demain j'ai plus de 100 BitCoins sur un portefeuille électronique comme CoinBase, à partir de quand je dois déclarer mes bitcoins aux impôts, en sachant que je n'effectue aucune vente Bitcoin-> Euro ?

En vous remerciant

En France, tant que les bitcoins reste en bitcoin, c'est considéré comme du stock, donc non imposable. Il n'y a que lorsque tu sort ces bitcoins en fiat qu'ils deviennent imposables.

Mais vu que le gouvernement qui dirige l'Etat (l'Etat c'est toi mais tu participe pas à la vie politique de cette aristocratie) te taxe 3 fois pour le même salaire, que tu sais pas où va tes impôts (peut-être chez les Balkany), je pense que as le droit de connaitre quelques outils d'utilités citoyennes:

- VPN
- TOR / TAILS
- Bitmixer
- Toujours utiliser une machine acheter neuve au hasard en cash
- Installer un OS libre Lubuntu / TAILS

[Rocou]

En France, tant que les bitcoins reste en bitcoin, c'est considéré comme du stock, donc non imposable.

Sauf pour l'isf. Les btc entre dans le cadre de l'isf.

[f3rious]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Je savais à quoi m'attendre sur le taux d'imposition.
J'avais une société et j'ai très vite stoppé mon activité car j'en avais marre de payer pour l'état et pour tous ces assistés qui vivent sur le système. D'ailleurs, je songe très sérieusement à créer une société offshore "LLC".

[Seldoon182]

En France, tant que les bitcoins reste en bitcoin, c'est considéré comme du stock, donc non imposable.

Sauf pour l'isf. Les btc entre dans le cadre de l'isf.

C'est à dire ? Tu peut développer stp ?

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Je savais à quoi m'attendre sur le taux d'imposition.
J'avais une société et j'ai très vite stoppé mon activité car j'en avais marre de payer pour l'état et pour tous ces assistés qui vivent sur le système. D'ailleurs, je songe très sérieusement à créer une société offshore "LLC".

La réalité c'est que le capitalisme est tellement en surproduction qu'aujourd'hui énormément de personne ont la possibilité de vivre sans travailler. Je trouve ça plutôt merveilleux. On t'as juste formaté car il est vrai que si tout le monde venait à ne rien foutre, là, la situations s'inverserait.

[sangoku]

il est vrai que si tout le monde vendait à ne rien foutre, là, la situations s'inverserait.

Faux

https://www.youtube.com/watch?v=TwKKlKtlD5U

https://www.youtube.com/watch?v=RvQnkPIxzK8

[Seldoon182]

... il est vrai que si tout le monde venait à ne rien foutre, là, la situations s'inverserait.

il est vrai que si tout le monde vendait à ne rien foutre, là, la situations s'inverserait.

Faux

https://www.youtube.com/watch?v=TwKKlKtlD5U

https://www.youtube.com/watch?v=RvQnkPIxzK8

Peut-tu résumer 3 heures de vidéos stp ? Où me faire un petit teasing afin de me convaincre de me renseigner ?

[sangoku]

Bernard Friot, sociologue et économiste, nous montre comment nous pouvons à l’avenir nous réapproprier notre travail et la valeur économique que nous produisons, en nous opposant à la logique du capital et du marché du travail.

Supprimer la propriété lucrative, redéfinir la valeur et instaurer un salaire à vie pour tous, en prolongeant le principe de la cotisation sociale, déjà présente chez les fonctionnaires, les retraités, et dans la sécurité sociale : telles sont les pistes évoquées par Bernard Friot pour émanciper les individus économiquement de l’emploi.

[Seldoon182]

Le revenu minimum universel c'est la victoire du capitalisme. Il y a 9 emplois sur 10 qui vont être supprimer dans les 10 prochaines années à venir par les machines, robots, les algorithmes et l'IA. C'est soulageons les pauvres pour sauver les riches face à une consommation anémique. Nous sommes dans une situation qui ira en s'aggravant davantage année après année, car les progrès conduit la société et les entreprises à créer et à produire encore et toujours plus avec toujours moins de capitaux et toujours moins de salariés. Ces gains de productivité massifs finiront par détruire l'économie et, in fine, le capitalisme. C'est le capitalisme qui voit sa prospérité menacée par une demande agrégée ne parvenant plus à suivre le rythme effréné de ses gains en productivité.

Quand autres propositions je suis pas du même avis que le bonhomme. Il suffit d'être un peu plus autonome et surtout avoir plus de temps pour enfin être libre politiquement et mieux choisir pour la communauté.

[sangoku]

Que le bonhomme...
C'est Bernard Friot, je crois que si tu devrais débattre face à lui avec si peu d'arguments, tu te ferais retourner comme une crèpe ;-)
T'es déjà découragé de regarder une vidéo de 2h, pourtant je t'en redonne deux autres.

https://www.youtube.com/watch?v=E6-x5lJD8K4

https://www.youtube.com/watch?v=k06Q7sfFy7w

[Rocou]

En France, tant que les bitcoins reste en bitcoin, c'est considéré comme du stock, donc non imposable.

Sauf pour l'isf. Les btc entre dans le cadre de l'isf.

C'est à dire ? Tu peut développer stp ?

Tu dois déclarer des btc dans le cadre de l'isf. Autrement dit dès que ton patrimoine -BTC inclus- dépasses l'équivalent de 800 000 euros, tu paies de l'isf.

En extrapolant, si tu ne possèdes aucun euro, aucun bien mais que ton wallet contient plus de 4000 btc, tu es soumis à l'isf.

[Rocou]

Le revenu minimum universel c'est la victoire du capitalisme. Il y a 9 emplois sur 10 qui vont être supprimer dans les 10 prochaines années à venir par les machines, robots, les algorithmes et l'IA. C'est soulageons les pauvres pour sauver les riches face à une consommation anémique. Nous sommes dans une situation qui ira en s'aggravant davantage année après année, car les progrès conduit la société et les entreprises à créer et à produire encore et toujours plus avec toujours moins de capitaux et toujours moins de salariés. Ces gains de productivité massifs finiront par détruire l'économie et, in fine, le capitalisme. C'est le capitalisme qui voit sa prospérité menacée par une demande agrégée ne parvenant plus à suivre le rythme effréné de ses gains en productivité.

C'est une hypothèse comptable émise par un non comptable.
Cela me fait penser à la "pétition des marchands de chandelle" de Frédéric Bastiat. Des marchands de bougies qui hurlent à la concurrence déloyale du soleil.

Il faut cependant avoir lu Schumpeter et sa "destruction créatrice" pour formaliser ce qui intuitivement est évident pour tous ceux qui ont deux sous de jugeotte.
Le problème est que la masse d'abrutis, manipulée par quelques apparatchik, est très dangeureuse.

[Seldoon182]

En France, tant que les bitcoins reste en bitcoin, c'est considéré comme du stock, donc non imposable.

Sauf pour l'isf. Les btc entre dans le cadre de l'isf.

C'est à dire ? Tu peut développer stp ?

Tu dois déclarer des btc dans le cadre de l'isf. Autrement dit dès que ton patrimoine -BTC inclus- dépasses l'équivalent de 800 000 euros, tu paies de l'isf.

En extrapolant, si tu ne possèdes aucun euro, aucun bien mais que ton wallet contient plus de 4000 btc, tu es soumis à l'isf.

Merci pour la précision.

Les gains tirés de la vente d'unités de compte virtuelles stockées sur un support électronique (notamment les "bitcoins"), lorsqu'ils sont occasionnels, sont soumis à l'impôt sur le revenu dans la catégorie des bénéfices non commerciaux (BNC).

Mais es-ce qu'ils se mettent pas une balle dans le pied car Bitcoin n'est pas virtuel mais numérique. Et surtout qu'il faut être super con pour rassembler tous ses bitcoins sur la même adresse.

Le revenu minimum universel c'est la victoire du capitalisme. Il y a 9 emplois sur 10 qui vont être supprimer dans les 10 prochaines années à venir par les machines, robots, les algorithmes et l'IA. C'est soulageons les pauvres pour sauver les riches face à une consommation anémique. Nous sommes dans une situation qui ira en s'aggravant davantage année après année, car les progrès conduit la société et les entreprises à créer et à produire encore et toujours plus avec toujours moins de capitaux et toujours moins de salariés. Ces gains de productivité massifs finiront par détruire l'économie et, in fine, le capitalisme. C'est le capitalisme qui voit sa prospérité menacée par une demande agrégée ne parvenant plus à suivre le rythme effréné de ses gains en productivité.

C'est une hypothèse comptable émise par un non comptable.
Cela me fait penser à la "pétition des marchands de chandelle" de Frédéric Bastiat. Des marchands de bougies qui hurlent à la concurrence déloyale du soleil.

Il faut cependant avoir lu Schumpeter et sa "destruction créatrice" pour formaliser ce qui intuitivement est évident pour tous ceux qui ont deux sous de jugeotte.
Le problème est que la masse d'abrutis, manipulée par quelques apparatchik, est très dangeureuse.

Alors, certes je n'ai pas lu Schumpeter, cependant je ne crois pas à cette "destruction créatrice" concernant la révolution industriel dans laquelle nous vivons. Larry Page, le PDG de Google suggère un revenu à vie universel pour régler le problème du chômage produit par les IA. Alors cela peut paraître utopique, voir même socialiste, dans un pays tel que les US, mais beaucoup d'études sérieuses sont en cours actuellement.

Ce que j'aime avec les cryptomonnaies avec une nombre de jetons emit définit dès le départ (monnaie à tendance déflationniste) c'est la non recherche de croissance et le retour au respect des ressources limités dans l'environnement. Sangoku à poster une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=MkDk8Iuy9Rs) sur ce forum et c'est plutôt alarmant.

[Rocou]

Alors, certes je n'ai pas lu Schumpeter, cependant je ne crois pas à cette "destruction créatrice" concernant la révolution industriel dans laquelle nous vivons. Larry Page, le PDG de Google suggère un revenu à vie universel pour régler le problème du chômage produit par les IA. Alors cela peut paraître utopique, voir même socialiste, dans un pays tel que les US, mais beaucoup d'études sérieuses sont en cours actuellement.

Ce que j'aime avec les cryptomonnaies avec une nombre de jetons emit définit dès le départ (monnaie à tendance déflationniste) c'est la non recherche de croissance et le retour au respect des ressources limités dans l'environnement. Sangoku à poster une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=MkDk8Iuy9Rs) sur ce forum et c'est plutôt alarmant.

Si tu n'a pas lu Schumpeter alors ton positionnement tient plus de la croyance que du raisonnement. C'est ton droit mais ce qui me gêne c'est que d'autres que toi, violents et déterminés, imposent leurs croyances religieuses avec ou sans Dieu, a autrui, par le biais de l'Etat.

Quant au rapport avec le Bitcoin, je pense que tu te fourvoies. L'intérêt de cette crypto est effectivement que personne ne puisse crééer de la monnaie de singe en créant des btc à volonté. On évite ainsi l'inflation c'est à dire l'augmentation des prix résultant de la baisse de valeur du btc.
Cependant cela n'a rien à voir avec la croissance. S'il y a croissance, la valeur du btc augmentera mécaniquement afin de s'ajuster avec l'augmentation de la richesse. La particularité déflationniste du bitcoin n'est pas un frein à la croissance, les deux choses ne sont pas liées.

Je soupçonne que ton raisonnement se base sur un postulat idiot issu des actions des banques centrales: actionner la planche à billets pour générer de la croissance. ça "fonctionne" pendant quelques années puis la bulle éclate. Par exemple, si le crédit ne coute rien, il est facile d'acheter un bien immobilier et de le revendre plus tard et plus cher. L'opération n'aura rien couté et aura rapporté gros. Le problème arrive quand tu n'arrives pas à revendre le bien immobilier mais que tu dois rembourser ton crédit. Tu brades ton bien et tu dois encore de l'argent à la banque. En outre, tu as donné le signal de baisse au marché.
C'est alors la crise.

[superresistant]

Alors, certes je n'ai pas lu Schumpeter, cependant je ne crois pas à cette "destruction créatrice" concernant la révolution industriel dans laquelle nous vivons. Larry Page, le PDG de Google suggère un revenu à vie universel pour régler le problème du chômage produit par les IA. Alors cela peut paraître utopique, voir même socialiste, dans un pays tel que les US, mais beaucoup d'études sérieuses sont en cours actuellement.
Ce que j'aime avec les cryptomonnaies avec une nombre de jetons emit définit dès le départ (monnaie à tendance déflationniste) c'est la non recherche de croissance et le retour au respect des ressources limités dans l'environnement. Sangoku à poster une vidéo (https://www.youtube.com/watch?v=MkDk8Iuy9Rs) sur ce forum et c'est plutôt alarmant.

Si tu n'a pas lu Schumpeter alors ton positionnement tient plus de la croyance que du raisonnement. C'est ton droit mais ce qui me gêne c'est que d'autres que toi, violents et déterminés, imposent leurs croyances religieuses avec ou sans Dieu, a autrui, par le biais de l'Etat.
Quant au rapport avec le Bitcoin, je pense que tu te fourvoies. L'intérêt de cette crypto est effectivement que personne ne puisse crééer de la monnaie de singe en créant des btc à volonté. On évite ainsi l'inflation c'est à dire l'augmentation des prix résultant de la baisse de valeur du btc.

Une fois que la majeure partie de la société sera au chômage, comment les occuper ?
Sans le revenue à vie universel, comment va t-on stopper la horde de fanatique qui réclame une raison de vivre (travailler) et l'illusion d'être utile ?
La plupart des citoyens se tourneront vers la dictature socialiste. Comment l'en empêcher ?

[Abou Talha]

          Il faut éviter le plus qu'il est possible la déclaration de quelque gain que ce soit. Cet impôt, qu'on appelle geste patriotique, est injuste et sans fondement. Pis, bien des gens se complaisent dans cet asservissement, jusqu'à justifier ces ignobles amputations.
          Comment ferait-on pour financer les travaux publics, s'interrogent ces benêts, et comment nous soignerons-nous? Si l'on justifiait l'accaparement des biens par le comblement des besoins du peuple, dis-je, il faudrait entièrement déposséder les Africains, sans qu'on ne parvienne à les satisfaire. Vos richesses légalement acquises vous appartiennent exclusivement, et contribuer au bien public ne peut venir que d'un élan personnel.
          Ce climat que nous traversons m'évoque la période qui précéda 1789, où Necker a décrété toutes sortes de taxes et d'impôts qui ont asphyxié le peuple. Les gens subissent les contrecoups de leur méconnaissance des droits et devoirs, qui permit à cette franc-maçonnerie de gouverner le monde; mais ils connaîtront bientôt le réel prix de leur insouciance.
          J'aimerais juste terminer sur une sage note de La Bruyère, pour injecter un peu de pensées à ce forum.

          "C'est une politique sûre et ancienne dans les républiques que d'y laisser le peuple s'endormir dans les fêtes, dans les spectacles, dans le luxe, dans le faste, dans les plaisirs, dans la vanité et la mollesse; le laisser se remplir du vide et savourer la bagatelle: quelles grandes démarches ne fait-on pas au despotique par cette indulgence!"

[f3rious]

Bonjour,

Par rapport au statut du BitCoin, un simple particulier peut très bien avoir une activité de vente sur Internet encaissant uniquement des paiements en BitCoin sans avoir besoin d'un statut de professionnel à partir du moment ou celui-ci ne converti pas les BitCoins en Euro. C'est bien ça ? Et le jour ou il veut récupérer des fonds, il vends les BitCoins et fait sa déclaration au impôts ?

Pour vous expliquer ma situation, je vends des prestations publicitaires uniquement en BitCoin en tant que particulier et j'ai une certaine appréhension sur la déclaration des BitCoin. Peur de ne pas avoir suffisamment de preuves. Peur d'avoir un contrôle fiscal au cul. Peur de payer une amende. Peur d'être fiché pour être en possession de BitCoins. D'ailleurs, pour être tranquille vis-à-vis du fisc, pouvez-vous me dire quels preuves je dois fournir exactement ?

Merci beaucoup

[Meuh6879]

... va falloir m'expliquer comment le patron (ton client) va sortir son pognon (te payer) sans que tu fasses de facture ...  surtout s'il achète ses bitcoins (ton client) depuis un virement bancaire (qui rentre donc au bilan ... et donc, ça ne disparaît pas comme ça, une valeur de stock).