Το πρώτο Bitcoin ATM στην Ελλάδα

[tzortz]

Θελει παντα προσοχη. Το ιδιο ισχυει και στα συμβατικα ΑΤΜ όπως κρυβουμε το PIN.

[tmltd]

Ξέρει κανείς το BTC 1way ATM που βρίσκεται στο βιβλιοπωλείο ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ από που παίρνει την ισοτιμία BTC/EUR και τι προμήθεια έχει ανά συναλλαγή ?
Ισχύει το 0% προμήθεια που διάβασα παραπάνω ή αναφερόταν στο BTC 2way ATM που βρίσκεται στο CubeAthens (το οποίο είναι κλειστό προς το παρόν) ?

[panosdada]

Ξέρει κανείς το BTC 1way ATM που βρίσκεται στο βιβλιοπωλείο ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ από που παίρνει την ισοτιμία BTC/EUR και τι προμήθεια έχει ανά συναλλαγή ?
Ισχύει το 0% προμήθεια που διάβασα παραπάνω ή αναφερόταν στο BTC 2way ATM που βρίσκεται στο CubeAthens (το οποίο είναι κλειστό προς το παρών) ?

Απαντησεις στις ερωτησεις σου

1) Απο το bitcoinsgreece.com και εχει 14% φορο ανα συναλλαγη

2) μονο στο BTM 2-way ηταν..

[BitcoinsGreeceTeam]

Με αφορμή τα 2 χρόνια συνεχής λειτουργίας του πρώτου Bitcoin Atm στην Ελλάδα  και κατόπιν αιτήματος των πελατών μας, η νέα μειωμένη προμήθεια ορίζεται στα 7%!

BitcoinsGreece

[Dimitris]

7% σε σχέση με ποια ισοτιμία;

[BitcoinsGreeceTeam]

με την ισοτιμια του κρακεν.

[tzortz]

Ελα ρε, τσαμπα πραμα...

[minister13]

αχ βρε george. αν πηγαινεις με το σταυρο στο χερι εδω στο ελλαδισταν, δεν κανεις δουλεια!

Καλα, καλα, εαν θα μπει το ΣΔΟΕ και ρωτησει τι μαραφετι ειναι αυτο, να σε δω τι θα πεις.

Έχετε απόλυτο δίκαιο. Είναι τελείως παράνομο από πολλές απόψεις. Απορώ πως δεν φοβούνται ότι κάποιος θα τους καταγγείλει στο Σώμα Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος.

minister13 - Ποινικολόγος

[tzortz]

Όταν τους τα ελεγα δεν με ακουγαν.

Από την άλλη όμως , στην Ελλάδα ο ελεγκτικος μηχανισμος είναι ανύπαρκτος.

[ptiper21]

Δηλαδή εσείς ψάχνετε πως θα πληρώσετε φόρους αγοράζοντας btc ? 

[tzortz]

Όχι, αναζητούμε πως να να γινουμε πιο παρανομοι.

[chek2fire]

καταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι παράνομο κάτι που δεν ουσιαστικά δεν υπάρχει καμία ρύθμιση. Δλδ είναι τόσο παράνομο όσο τo να στήσεις ένα μηχάνημα και να πουλάς game token για το lol η για το wow η το eve.

[tzortz]

Ποιος ειπε ότι δεν υπαρχει ρυθμιση?

Αν πας μια βολτα στην Τραπεζα της Ελλαδος θα σου εξηγησουν καλυτερα. Το εχω αναφερει παλι πριν δυο χρονια.


ps. Πουλανε το plaisio και το public καρτες RP για το LOL, και μαλιστα σου κοβει και αποδειξη για την αγορα τους. Φανταζομαι καταλαβαίνεις ότι φορολογούνται.

[chek2fire]

μηχάνημα όχι αλλά σελιδές ναι αν και το lol εδώ που τασ λέμε δεν ξέρω αν έχει token. Το eve πάντως έχει και έχουν γίνει οι μεγαλύτερες κομπίνες στον ψηφιακό χώρο με τα token του και έχουν κλαπεί isk αξίας δεκάδων χιλιάδων ευρώ κάτι που δεν είχε φυσικά καμία επίπτωση σε αυτούς που το έκαναν.

[tzortz]

μηχάνημα όχι αλλά σελιδές ναι αν και το lol εδώ που τασ λέμε δεν ξέρω αν έχει token. Το eve πάντως έχει και έχουν γίνει οι μεγαλύτερες κομπίνες στον ψηφιακό χώρο με τα token του και έχουν κλαπεί isk αξίας δεκάδων χιλιάδων ευρώ κάτι που δεν είχε φυσικά καμία επίπτωση σε αυτούς που το έκαναν.

Παρολα αυτά δεν κανει νομιμη μια τετοια συναλλαγή.

Όπως επισης και τα ανταλλακτήρια που υπαρχουν στην ομονοια και Συνταγμα κλπ, εχουν αδεια λειτουργιας από την Τραπεζα της Ελλαδος.

Αλίμονο, εάν μπορούσαμε να ανοιξουμε και εμεις ετσι απλα ανταλλακτηριο τυπου "exchange" τοσο ευκολα.

[chek2fire]

μηχάνημα όχι αλλά σελιδές ναι αν και το lol εδώ που τασ λέμε δεν ξέρω αν έχει token. Το eve πάντως έχει και έχουν γίνει οι μεγαλύτερες κομπίνες στον ψηφιακό χώρο με τα token του και έχουν κλαπεί isk αξίας δεκάδων χιλιάδων ευρώ κάτι που δεν είχε φυσικά καμία επίπτωση σε αυτούς που το έκαναν.

Παρολα αυτά δεν κανει νομιμη μια τετοια συναλλαγή.

Όπως επισης και τα ανταλλακτήρια που υπαρχουν στην ομονοια και Συνταγμα κλπ, εχουν αδεια λειτουργιας από την Τραπεζα της Ελλαδος.

Αλίμονο, εάν μπορούσαμε να ανοιξουμε και εμεις ετσι απλα ανταλλακτηριο τυπου "exchange" τοσο ευκολα.

τα ανταλλακτήρια όμως ανταλλάσσουν fiat money. Αυτό προσπαθώ να πω ότι το bitcoin δεν είναι καν αναγνωρισμένο ως κάτι.

[theoulis]

ο ελεγχος κοστιζει! και πιο πολυ κοστιζει η ψυχικη οδυνη σε προσωπο με προσωπο καταστασεις.
οι καλυτεροι ελεγκτηκοι μηχανισμοι θα ειναι αυτοματοποιημενοι για τις ηλεκτρονικες συναλλαγες
οπως γινεται στις πληρωμες με καρτες πχ οπου εκει δεν μπορεις να κρυφτεις.
θα προτιμουσα πρωτα πρωτα να ελεχτουν ολοι οσοι εχουν offshore εταιριες και μετα ολοι εμεις τα μικρα ψαρια

[tzortz]

μηχάνημα όχι αλλά σελιδές ναι αν και το lol εδώ που τασ λέμε δεν ξέρω αν έχει token. Το eve πάντως έχει και έχουν γίνει οι μεγαλύτερες κομπίνες στον ψηφιακό χώρο με τα token του και έχουν κλαπεί isk αξίας δεκάδων χιλιάδων ευρώ κάτι που δεν είχε φυσικά καμία επίπτωση σε αυτούς που το έκαναν.

Παρολα αυτά δεν κανει νομιμη μια τετοια συναλλαγή.

Όπως επισης και τα ανταλλακτήρια που υπαρχουν στην ομονοια και Συνταγμα κλπ, εχουν αδεια λειτουργιας από την Τραπεζα της Ελλαδος.

Αλίμονο, εάν μπορούσαμε να ανοιξουμε και εμεις ετσι απλα ανταλλακτηριο τυπου "exchange" τοσο ευκολα.

τα ανταλλακτήρια όμως ανταλλάσσουν fiat money. Αυτό προσπαθώ να πω ότι το bitcoin δεν είναι καν αναγνωρισμένο ως κάτι.

Και δηλαδή αν δεν αναγνωρίζεται κατι, τοτε απαλλάσσεται από φορους και ελέγχους?

[amphibious]

Σου διαφεύγει κάτι. Συγκεκριμένα το Bitcoin ATM είναι ένα μηχάνημα αυτόματης πώλησης σαν τα άλλα που πουλάνε αναψυκτικά και snacks. Θα μου πεις τα αναψυκτικά και snacks έχουν ΦΠΑ, και εδώ ακριβώς ερχόμαστε σ'αυτή την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που απαλλάσσει την πώληση του bitcoin από το ΦΠΑ: Bitcoin is Exempt from VAT, Rules European Court of Justice (http://www.coindesk.com/bitcoin-is-exempt-from-vat-says-european-court-of-justice/).

Το εισόδημα από την προμήθεια είναι άλλο θέμα και δεν συνδέεται με την λειτουργία του μηχανήματος καθεαυτή.

Όσο για την άδεια λειτουργίας, εγώ βρήκα μόνο αυτό: Άδεια εγκατάστασης & λειτουργίας αυτόματου πωλητή τροφίμων ή ποτών (https://epoptes.wordpress.com/νομοθεσια/καταστήματα-υγειονομικού-ενδιαφέρον/α1β85771983-υγειονομική-διάταξη/άρθρο-48/). Όπως είπε πολύ σωστά σε άλλο thread ο/η @agaga, χωρίς την ύπαρξη συγκεκριμένου νόμου/άρθρου/εγκυκλίου/whatever που να αναφέρει ρητά τη λέξη bitcoin μπορούμε μόνο να υποθέτουμε τι θα έπρεπε να ισχύει. Νομίζω ότι μια από της βασικές αρχές την Νομικής είναι: "Ότι δεν είναι σαφώς παράνομο, είναι νόμιμο".

Επίσης, επειδή το bitcoin δεν είναι αναγνωρισμένο νόμισμα, ο χαρακτηρισμός "ATM" είναι άτυπος. Δηλαδή δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ανταλλακτήριο συναλλάγματος.

[tzortz]

Σου διαφεύγει κάτι. Συγκεκριμένα το Bitcoin ATM είναι ένα μηχάνημα αυτόματης πώλησης σαν τα άλλα που πουλάνε αναψυκτικά και snacks. Θα μου πεις τα αναψυκτικά και snacks έχουν ΦΠΑ, και εδώ ακριβώς ερχόμαστε σ'αυτή την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που απαλλάσσει την πώληση του bitcoin από το ΦΠΑ: Bitcoin is Exempt from VAT, Rules European Court of Justice (http://www.coindesk.com/bitcoin-is-exempt-from-vat-says-european-court-of-justice/).

Το εισόδημα από την προμήθεια είναι άλλο θέμα και δεν συνδέεται με την λειτουργία του μηχανήματος καθεαυτή.

Όσο για την άδεια λειτουργίας, εγώ βρήκα μόνο αυτό: Άδεια εγκατάστασης & λειτουργίας αυτόματου πωλητή τροφίμων ή ποτών (https://epoptes.wordpress.com/νομοθεσια/καταστήματα-υγειονομικού-ενδιαφέρον/α1β85771983-υγειονομική-διάταξη/άρθρο-48/). Όπως είπε πολύ σωστά σε άλλο thread ο/η @agaga, χωρίς την ύπαρξη συγκεκριμένου νόμου/άρθρου/εγκυκλίου/whatever που να αναφέρει ρητά τη λέξη bitcoin μπορούμε μόνο να υποθέτουμε τι θα έπρεπε να ισχύει. Νομίζω ότι μια από της βασικές αρχές την Νομικής είναι: "Ότι δεν είναι σαφώς παράνομο, είναι νόμιμο".

Επίσης, επειδή το bitcoin δεν είναι αναγνωρισμένο νόμισμα, ο χαρακτηρισμός "ATM" είναι άτυπος. Δηλαδή δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ανταλλακτήριο συναλλάγματος.

Δεν αναφερα ότι απαιτείται ΦΠΑ για τις συναλλαγες αγοροπωλησίας με BTC.
 
Η Τραπεζα της Ελλαδος εχει ανακοινώσεις για τα ηλεκτρονικα προιόντα (τυπου κουπόνια για online video games) , όπως και για τα ηλεκτρονικα πορτοφολια ή εικονικα νομισματα (όπως Paypal, Paysafe, VIVA wallet) απαιτείται αδειοδοτηση και εγκριση από την ΤΤΕ για συναλαγες.

Σε παλαιοτερη επισκεψη μου στην ΤΤΕ μου διευκρινίσαν ότι και το BTC ανηκει στα εικονικα νομισματα και οποιαδήποτε εμπορικη χρηση του απαιτει αδειαδοτηση.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι σας φαινεται περιεργο.