Bitcoin Forum
November 21, 2017, 07:47:03 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 2 [3]  All
  Print  
Author Topic: Алгоритм SHA в форме полинома  (Read 5361 times)
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
October 01, 2012, 09:35:02 PM
 #41

и что из этого следует?
на перебор потребуется не миллион лет, а на 5% меньше? Ты это хотел сказать?

блин.  Ты вообще замечаешь че-нить, кроме очепяток? Wink

Объясняю второй раз - 5% это тоже не плохо.  Вполне досточно тк их можно положить в карман от всего пула,
а это больше чем доход от своей фермы.


Кстати (для физиков),
для выполнения двукратного хэширования требуется в два раза больше времени,

нифига - после преобразования двойная функция превращается в одинарную, что тоже дает ускорение.

так что задача взлома путем перебора не облегчится даже если результирующее пространство в два раза сократится... Wink

биткоин легко ломается и без взлома кодов, но такая задача не стоит (зачем ломать то что приносит доход и так?)

достаточно ускорения всего на несколько процентов чтобы заработать больше чем от своей фермы

(хотя если поймешь принцип синтеза тех алгоритмов, то можно взломать и шифр)
Join ICO Now A blockchain platform for effective freelancing
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1511293623
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511293623

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511293623
Reply with quote  #2

1511293623
Report to moderator
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
October 02, 2012, 04:32:57 AM
 #42

Прикольно наблюдать как математики ссорятся  Grin

А где второй?

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
October 02, 2012, 06:14:12 AM
 #43

биткоин легко ломается и без взлома кодов, но такая задача не стоит (зачем ломать то что приносит доход и так?)
И как поломать Биткойн ?

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
October 02, 2012, 06:37:17 AM
 #44

И как поломать Биткойн ?

да много способов - самое простое это "51%"

тока ошибка в том что считают что для этого надо много ресурсов - на самом деле все наоборот

то есть чтобы получить 51% не обязательно включать что-то мощное - проще выключить часть того что имеется, это проще...

ломать не строить как говориться Wink
SHawk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 394


View Profile
October 02, 2012, 05:55:23 PM
 #45

И как поломать Биткойн ?

да много способов - самое простое это "51%"

тока ошибка в том что считают что для этого надо много ресурсов - на самом деле все наоборот

то есть чтобы получить 51% не обязательно включать что-то мощное - проще выключить часть того что имеется, это проще...

ломать не строить как говориться Wink


пи...ть - не мешки ворочать! Так говорится.

И сколько ты предполагаешь выключить частей того, что имеется, чтобы получить в руках своих единомышленников 51% ? И как?
А какие еще из "много способов"?

.
.
◅✕
◅✕◅✖
◅✕◅✕◅✖
.
.




.
.
.
✕▻
✖▻✕▻
✖▻✕▻✕▻
.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
October 02, 2012, 06:35:13 PM
 #46

Прикольно наблюдать как математики ссорятся  Grin

А где второй?
А до второго допрет-таки "где собака порылась" и он уже будет тут всем рулить рано или поздно... И блин это не за горами..  Cool

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
October 02, 2012, 06:37:14 PM
 #47

пи...ть - не мешки ворочать! Так говорится.

И сколько ты предполагаешь выключить частей того, что имеется, чтобы получить в руках своих единомышленников 51% ? И как?
А какие еще из "много способов"?

а в чем проблемы-то?  Больше 90% мощности сосредоточено всего на десятке пулов - их вырубить
легко даже без вмешательства провительств элементарной ddos атакой...  
(Оставить только "нужные" пулы которые участвуют в атаке и все)

Через несколько часов мощности с неработащих пулов майнеры сами переключат на работающие,
так что дальше 51% сохраниться даже без блокировки "конкурентов".

PS  издеваешься, или сам до этого не догадался?
Теперь если паламают будешь виноват Wink)

PPS  давно пора эти дырки заткнуть.  Есть мысли как?

naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
October 02, 2012, 06:40:41 PM
 #48

пи...ть - не мешки ворочать! Так говорится.

И сколько ты предполагаешь выключить частей того, что имеется, чтобы получить в руках своих единомышленников 51% ? И как?
А какие еще из "много способов"?

а в чем проблемы-то?  Больше 90% мощности сосредоточено всего на десятке пулов - их вырубить
легко даже без вмешательства провительств элементарной ddos атакой...  
(Оставить только "нужные" пулы которые участвуют в атаке и все)

Через несколько часов мощности с неработащих пулов майнеры сами переключат на работающие,
так что дальше 51% сохраниться даже без блокировки "конкурентов".

PS  издеваешься, или сам до этого не догадался?
Теперь если паламают будешь виноват Wink)

PPS  давно пора эти дырки заткнуть.  Есть мысли как?


А те, другие, 50% все сговорились да, кончайте этот бред..

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
October 02, 2012, 06:47:24 PM
 #49

А че другие сделают?..  Согласно алгоритму все кошельки обязаны принять самую длинную цепочку блоков...
(а она будет длиннее там где более 50% мощности, ddos атака легко вырубает более 90%,
к тому-же часть мощности пул через который проводиться атака будет иметь и так)

То есть для взлома даже кошельки трогать не нужно - только слегко перетусовать мощности майнинга, и то на время.

Впихнуть несколько своих блоков - дальше сеть последующие блоки будет сама генерить дальше как обычно.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
October 02, 2012, 07:04:16 PM
 #50

А че другие сделают?..  Согласно алгоритму все кошельки обязаны принять самую длинную цепочку блоков...
(а она будет длиннее там где более 50% мощности, ddos атака легко вырубает более 90%,
к тому-же часть мощности пул через который проводиться атака будет иметь и так)

То есть для взлома даже кошельки трогать не нужно - только слегко перетусовать мощности майнинга, и то на время.

Впихнуть несколько своих блоков - дальше сеть последующие блоки будет сама генерить дальше как обычно.

Но ведь это даст Вам только возможность отменить транзакции, а не "получить контроль" над сетью... Я о том, что ддос когда то закончится ведь... И все встанет на круги своя..

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
SHawk
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 394


View Profile
October 02, 2012, 07:37:31 PM
 #51


а в чем проблемы-то?  Больше 90% мощности сосредоточено всего на десятке пулов - их вырубить
легко даже без вмешательства провительств элементарной ddos атакой...  
(Оставить только "нужные" пулы которые участвуют в атаке и все)


Во-первых - существенная доля мощности находится в соло-майнинге и в неизвестных пулах. До них ддос не доберется.
Во-вторых - владельцы крупных пулов известные и уважаемые люди, обычно, зарабатывающие на этой деятельности. Зачем им твои бредовые "проекты" обрушения сети?
В-третьих - ни один крупный "нужный" пул такую атаку не осилит, им придется кооперироваться.

Тогда зачем чего-то ддосить? Пулы и так могут скооперироваться. Не знаешь, почему они это до сих пор не сделали?

.
.
◅✕
◅✕◅✖
◅✕◅✕◅✖
.
.




.
.
.
✕▻
✖▻✕▻
✖▻✕▻✕▻
.
anatolikostis
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988



View Profile
October 02, 2012, 08:36:45 PM
 #52

не то, чтобы срач доставлял, но мысли здесь полезные очень были
жаль, что пошел не в ту сферу работать.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
October 03, 2012, 03:05:39 AM
 #53

Но ведь это даст Вам только возможность отменить транзакции, а не "получить контроль" над сетью... Я о том, что ддос когда то закончится ведь... И все встанет на круги своя..

зачем отменять?  Наоборот нужно добавить левых...

И не надо ничего ломать - после вставки пары левых блоков даже лучше если все вернется и никто ничего не заметит...


Во-первых - существенная доля мощности находится в соло-майнинге и в неизвестных пулах.
До них ддос не доберется.

а вот тебя я никак не пойму - толи ты издеваешься надо мной, толи просто элементарных вещей не знаешь...
Ладно, займемся ликбезом Wink

Как тебе ботнетик в миллион компьютеров?..
http://sites.google.com/site/bitconomika/distributedcomputing/virus-nets

Это тока из того что просочилось в печать - реально их может быть гораздо больше...

Так что атаковать хоть 100 хоть 1000 адресов не проблема даже для любого тупого спамера.


Ну и да кстати что скажешь насчет проекта реверсинжиниринга?  (я уже намекал - туго доходит чтоли?)
(пока майнинг жив можно подобных зверушек потрошить и изучать не за свой счет)


Во-вторых - владельцы крупных пулов известные и уважаемые люди, обычно, зарабатывающие на этой деятельности. Зачем им твои бредовые "проекты" обрушения сети?

ну во-первых не мои, во-вторых с чего ты взял что кто-нить уже давно этим не занимается(ну исчезнут
несколько крупных кошельков вместе с их владельцами - никто и не заметит),
а в третьих вырубить их ddos-ом дешевле и проще чем брать в долю Wink

В-третьих - ни один крупный "нужный" пул такую атаку не осилит, им придется кооперироваться.

ты правда читать не умеешь, или всю красоту того что получиться у любого школьника не оценил? Wink

Запустить свой пул не проблема - это любой школьник или спамер может, все готовое есть...

Далее когда пулы вырубаются ддосом что происходит?   Правильно - майнеры САМИ переключают
свои мощности на те пулы которые еще работают!..  Так что помимо "своих" клиентов(их мощностей)
пулы участвующие в атаке АВТОМАТИЧЕСКИ получат дополнительные мощности!  Это произойдет само собой,
даже если атакует полный дурак который этого не понимает...

Красиво? Wink


Тогда зачем чего-то ддосить? Пулы и так могут скооперироваться. Не знаешь, почему они это до сих пор не сделали?

ну с чего ты взял что еще не сделали - может и сделали...

Это тока школьники пакостят на главной странице сайта ЦРУ, а те кто чуть умнее как видешь
тихо юзают миллионы зараженных маших и делают деньги...



Во-первых - существенная доля мощности находится в соло-майнинге и в неизвестных пулах.
До них ддос не доберется.

да, кстати - я так понимаю ты этик какой-то(INFJ?) по типу?   Выдумываем всякую удобную чушь,
и свято в это верим?..

Статистику мощностей изучать не пробовал, перед тем как писать чушь в качестве "доказательства"?..
http://blockorigin.pfoe.be/top.php
http://sites.google.com/site/bitconomika/analitic

Тока в первых 4 крупнейших пулах уже 54% мощности сети!..
(причем по личному опыту могу сказать что первые два ТОЧНО находяться под регулярным ddos,
что достало и из-за чего пришлось заморачиваться с поиском других пулов - на них просто работать не возможно,
глючат наверно половину времени.
И хорошо если это просто борьба с конкурентами, а не впихивание левых блоков...)

В первой 10-ке пулов - более 80% мощности сети.

То есть тупая ddos атака всего по 25 адресам полностью вырубает 88% мощности сети,
после чего в течении нескольких часов можно ожидать перехода до 80% мощности на атакующие пулы,
для чего достаточно иметь всего лишь пул в первой десятке(всего 1-2% раскрученности).
(на все остальные и соло значит приходиться всего 12% мощности сети - любой из первых 3 пулов мощнее,
то есть при атаке через пул первой тройки получаем 51% сразу даже без учета переключения мощностей майнерами,
достаточно уже одной только блокировки всего 25 крупнейших пулов, все остальные и соло это мелочи)

The END Wink

Vladimir
PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,
спрашивать как заткнуть эту дырку(особенно в форках где мощностей еще мало) я так понимаю бесполезно?..

PPS  кстати на каких языках пишите?   (пиши-пишите на Ц - спамеры вам спасибо скажут Wink )
http://bugtraq.ru/rsn/archive/2012/06/03.html
(извеняюсь за наглую рекламу Ады Wink) )
Кстати эту ссылку мне чел прислал который запускал свой пул - говорит когда развернул готовый софт
чисто случайно обнаружил что оказывается его выпотрошить весь не проблема совсем...
(Я так понимаю на половине серверов и пулов подобные дырки есть - сколько их еще не описано...)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
October 03, 2012, 06:31:09 AM
 #54

.....
PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,
спрашивать как заткнуть эту дырку(особенно в форках где мощностей еще мало) я так понимаю бесполезно?..

Использовать p2pool. И создать еще таких пулов  Undecided
За ссылочку спасибо

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
October 04, 2012, 01:07:35 PM
 #55

PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,
Да, сложно переубеждать человека, если он считает, что 2*2=4. Но вы старайтесь, когда-нибудь получится.

Кстати, представить алгоритм SHA в виде полинома очень легко с помощью интерполяционной формулы Ньютона.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
anatolikostis
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988



View Profile
October 09, 2012, 09:07:47 AM
 #56

PS  ну судя по тому что пришлось разжевывать даже 2*2,
Да, сложно переубеждать человека, если он считает, что 2*2=4. Но вы старайтесь, когда-нибудь получится.
Матан? Делить на ноль нельзя? Хотя как сосчитать время в пути, если скорость равняется нолю?  Cool
Делением на ноль вообще можно доказать 2+2=N... Grin
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302


View Profile WWW
October 09, 2012, 09:23:00 AM
 #57

Матан? Делить на ноль нельзя?

можно.

Но интереснее всего выражения вроде 0/0.

Кстати NaN отлично понимали даже старые компиляторы...
O01eg
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 227



View Profile WWW
October 12, 2012, 05:08:35 PM
 #58

Делением на ноль вообще можно доказать 2+2=N... Grin

Человеку, который не знает математики, человеком, который её знает. А тут обратный случай.

BC: 1LhZ2ooo1egD7wKT5pBmEhN6wpUExYek2H
"Социализм -- это экономическая политика толпы, масс, лишенных понимания природы экономической деятельности. Социалистическая теория есть результат их подхода к экономическим вопросам. Она создана и поддерживается теми, для кого экономическая жизнь враждебна, кто не понимает ее." Людвиг фон Мизес
"The rotter who simpers that he sees no difference between the power of the dollar and the power of the whip, ought to learn the difference on his own hide – as, I think, he will." Francisco d’Anconia
Pages: « 1 2 [3]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!