Bitcoin Forum
November 19, 2024, 06:02:36 AM *
News: Check out the artwork 1Dq created to commemorate this forum's 15th anniversary
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалютная пирамида  (Read 2102 times)
negeroy (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 1051


View Profile
June 21, 2015, 11:44:01 AM
 #1

Криптовалютная пирамида. Почему в России до сих пор не запретили биткоины

Глава Банка России Эльвира Набиуллина охарактеризовала распространение криптовалют как востребованное «направление развития финансовых рынков» и заявила о готовности Центробанка регулировать этот процесс. Определенные риски в таком развитии есть, признала Набиуллина, но все субъекты экономической деятельности о них предупреждены. «В силу анонимности многих операций они (криптовалюты. — РП.) могут использоваться в том числе для проведения сомнительных операций. Но мы следим за развитием этого рынка и видим, что для потребителей есть и привлекательные стороны биткоинов ― оперативность, мобильность, низкие издержки, поэтому востребовано такое направление развития финансовых рынков. Поэтому мы будем внимательно смотреть и при необходимости регулировать», ― сказала она в интервью американскому телеканалу CNBC.

Между тем полтора года назад позиция регулятора относительно криптовалют была намного жестче. В официальном сообщении от 27 января 2014 года Центробанк предостерегал граждан и юрлиц от использования «виртуальных валют» для обмена на товары или денежные средства и предупреждал, что «предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену "виртуальных валют" на рубли или любую иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».

Иллюзия обогащения

Виртуальные валюты, и в частности самая популярная из них ― так называемый биткоин, представляют собой программный код. Эмиссия, или выпуск, цифровой валюты происходит путем решения криптозадач на компьютере, за которое теоретически может браться любой интернет-пользователь. «Однако регулярное усложнение криптозадач, необходимых для эмиссии, привело к тому, что сейчас вычислительных ресурсов традиционного ПК  уже недостаточно для получения даже одного биткоина за несколько лет работы. Поэтому добычей биткоинов занимаются либо владельцы сверхмощного оборудования, либо пользователи более простых компьютеров, объединенных для совместной добычи», ― объяснил генеральный директор REG.RU Алексей Королюк.

Достаточно установить на компьютер специальную программу-клиент, и она присоединит вашу машину к биткоин-сети и будет использовать ее вычислительные мощности. Чем больше ресурсов вашего компьютера поглощается биткоин-сетью, тем больше виртуальных денег вы получаете. По сути, это напоминает поведение компьютерного вируса, только в случае с биткоинами  пользователь добровольно заносит вредоносное программное обеспечение на свой ПК в обмен на якобы гарантированную прибыль.

Простота эмиссии и заманчивость идеи валюты, не зависящей от мировых центробанков, быстро сделала биткоины предметом активных спекуляций. Во многих странах биткоинами можно оплатить доступ к онлайн-сервисам или, например, интернет-хостинг; их обменивают на товары, электронные билеты и даже наличные деньги. Известны случаи, когда за биткоины продавались объекты недвижимости и целые компании: среди них, к примеру, крупнейшее онлайн-казино SatoshiDice, принимавшее ставки в криптовалютах.

Подобные сделки наряду с ширящимся кругом сайтов, принимающих биткоины в качестве оплаты,  до поры до времени поддерживают иллюзию платежеспособности криптовалют. И это явно выгодно обладателям мощностей, производящих биткоины. Но на самом деле виртуальные деньги в любой момент могут обесцениться. Как справедливо отмечено в сообщении ЦБ, «по "виртуальным валютам" отсутствует обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых виртуальных биржах и несут высокий риск потери стоимости».

СПРАВКА: Два основных атрибута любой признанной валюты — это подлинность и платежность. Первая гарантируется за счет монополии на денежную эмиссию, которой в большинстве стран обладает Центробанк; вторая означает обеспеченность дензнаков ценными бумагами или золотовалютными резервами. Для криптовалют не существует ни единого эмиссионного центра, ни какого-либо материального обеспечения.

Старая схема на новый лад

Как пояснил Королюк, условную стоимость биткоина можно определить разве что объемом вычислительной мощности и электричества, затраченного на майнинг, то есть добычу биткоина. «Реальная же стоимость биткоина, как и любой другой криптовалюты, определяется только спросом на него». То есть конвертация  криптовалют в реальные деньги ― это финансовая пирамида с биткоинами вместо ваучеров. В выигрыше останутся те, кто обменяет максимальное количество виртуальных денег на реальные и успеет выйти из пирамиды до того, как она лопнет.

Закона об ответственности за создание финансовых пирамид в России нет, как и закона, запрещающего оборот виртуальных денег. «Попытки регламентировать оборот биткоинов и другой криптовалюты в России или приравнять ее к денежным суррогатам предпринимались неоднократно, однако на сегодняшний день никаких документов, закрепляющих эти нормы, не принято, ― констатирует Алексей Королюк. ― А как гласит известный правовой принцип, разрешено все, что не запрещено».

Статья 27 федерального закона «О Центральном банке Российской Федерации» гласит, что выпуск на территории России денежных суррогатов запрещен. Но официально биткоины так и не были причислены к денежным суррогатам и вообще не имеют в России четко определенного правового статуса. В Китае этот вопрос решили просто: в отличие от российского ЦБ, который предпочитает просто наблюдать за ростом оборота псевдоденег, Народный банк КНР в 2013 году запретил использование биткоина финансовыми и платежными институтами.

Небольшую надежду на урегулирование виртуального валютного рынка дает законопроект, разработанный Минфином еще в прошлом году. В изначальной версии проект предусматривал штрафы за эмиссию криптовалют и умышленное распространение информации о способе их выпуска, юридических лиц предлагалось штрафовать на полмиллиона рублей. Но в Минэкономразвития проект не одобрили и отправили на доработку.

После этого законопроект пропал в чиновничьих кабинетах, и о необходимости запретить оборот биткоинов никто не вспоминал вплоть до прошлой недели. Как только СМИ распространили слух, будто Центробанк обсудит с экспертами IT-индустрии возможность легализации криптовалют в стране, тема снова обрела былую актуальность. Информацию о возможной легализации или каких-либо консультациях с IT-сообществом в Центробанке не подтвердили. Зато в Минфине «Русскую планету» заверили, что позиция министерства в части необходимости запретить денежные суррогаты и установить ответственность за их выпуск и использование осталась неизменной. «В настоящее время законопроект "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесен Минфином России в правительство Российской Федерации», ― сказали в пресс-службе ведомства. Как скоро законопроект сможет поступить на рассмотрение в ГД, по-прежнему неизвестно.

http://rusplt.ru/society/kriptovalyutnaya-piramida-17554.html
Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 1160


View Profile WWW
June 21, 2015, 12:27:25 PM
 #2

Статью писал сказочный долбоёб и обычный рядовой ватник пропагандист. Статья рассчитана на других ватников, свидомых и т.д. Что-то в стиле телеканала дождь и ай-си-ти-ви.

И такое чувство, что автор статьи мне знаком по написанию и доводам.. Где-то я его тут видел, о так это же точная копия,, ну вы поняли)

Залетай в наш чат http://allcrypto.chat/
diks
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2632
Merit: 1450



View Profile
June 21, 2015, 12:39:18 PM
 #3

Статью писал сказочный долбоёб и обычный рядовой ватник пропагандист. Статья рассчитана на других ватников, свидомых и т.д. Что-то в стиле телеканала дождь и ай-си-ти-ви.

И такое чувство, что автор статьи мне знаком по написанию и доводам.. Где-то я его тут видел, о так это же точная копия,, ну вы поняли)


к сожалению, сказочные долбоёбы, как раковые клетки, заражают своим клиническим скудоумием неокрепшие умы(( где-то писали, что достаточно 10% таких особей от некой общности людей, чтобы разрушить весь уклад такого социума своим бредом

грустна

Alex077
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3850
Merit: 1209


View Profile WWW
June 21, 2015, 12:53:40 PM
 #4

Аналогично..Именно сказочные долбни.. И никого из убогих авторов подобных статей  видимо  не смущает что крипта запрещена в  северной корее, судане, и еще паре таких же стран..!!Есть с кого брать пример  , ушлепки..
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
June 21, 2015, 01:49:20 PM
 #5

Ну зачем же так агрессивно реагировать на статью. Справедливости ради надо признать, что на данном этапе развития криптовалют, все они представляют собой пирамиду в чистом виде. Но у них есть довольно хорошие перспективы стать деньгами. Через десятилетия, не раньше.

Alex077
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3850
Merit: 1209


View Profile WWW
June 21, 2015, 01:54:45 PM
 #6

Ну зачем же так агрессивно реагировать на статью. Справедливости ради надо признать, что на данном этапе развития криптовалют, все они представляют собой пирамиду в чистом виде. Но у них есть довольно хорошие перспективы стать деньгами. Через десятилетия, не раньше.
Ну вопрос достаточно философский,, смотря  с какой позиции мы смотрим ..По большому счету  пирамида это  любой актив, начиная от золота и недвижимости, заканчивая фиатом, тем более  в странах  далеких от соблюдения экономических  правил..!!!
Yaremi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1974
Merit: 1160


View Profile WWW
June 21, 2015, 02:58:06 PM
 #7

Ну зачем же так агрессивно реагировать на статью. Справедливости ради надо признать, что на данном этапе развития криптовалют, все они представляют собой пирамиду в чистом виде. Но у них есть довольно хорошие перспективы стать деньгами. Через десятилетия, не раньше.

Сетевой модератор BTC?  Cheesy

Не знаю где вы там видите пирамиду. Для меня что бакс, что биток - деньги.  И то, и то я могу пересылать, расплачиваться, принимать оплату, спекулировать на биржах, хранить. Только к битку больше доверия, чем к тому же баксу.

тут я могу ещё поспорить, что более пирамидно, биток или тот же бакс. Grin

Залетай в наш чат http://allcrypto.chat/
clipman77
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1610
Merit: 1008



View Profile
June 22, 2015, 08:39:11 AM
 #8

Так эта статья и отражает мнение большинства о криптовалюте,даже тех которые в глаза не видел даже её логотип,но читал о ней подобные статьи.
diks
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2632
Merit: 1450



View Profile
June 22, 2015, 08:44:47 AM
 #9

Так эта статья и отражает мнение большинства о криптовалюте,даже тех которые в глаза не видел даже её логотип,но читал о ней подобные статьи.

как в советском прошлом - "не читал, но осуждаю"

amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
June 23, 2015, 09:28:42 AM
 #10

Quote
Как пояснил Королюк, условную стоимость биткоина можно определить разве что объемом вычислительной мощности и электричества, затраченного на майнинг, то есть добычу биткоина.

И такое чувство, что автор статьи мне знаком по написанию и доводам.. Где-то я его тут видел, о так это же точная копия,, ну вы поняли)

Нет, эту статью не я писал. Я бы никогда в жизни не назвал "себестоимость" "условной стоимостью".
Давайте называть вещи своими именами Smiley
А то начинают лопотать про всякие обеспечения...
Кстати, мне еще не нравится термин "добыча биткойна" (я пишу через "й" если не очепятывась).
Это не добыча, а... механизм вовлечения. Сатоши мог бы по идее все 21 миллион бетховенов сразу "типа положить" на свой адрес.
И приватный ключ от этого адреса захардкодить в клиенте, но сделать бы в коде так, что единственным вариантом перевода с этого адреса была бы coinbase-транзакция. Все видят приватный ключ, но он особенный - с него можно только строго определенные транзы совершать.
Но тогда бы майнеры не смогли бы ассоциировать себя с золотодобытчиками Smiley - обман бы раньше раскрылся бы
abctc
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1038



View Profile
June 23, 2015, 12:15:02 PM
Last edit: June 23, 2015, 12:27:46 PM by abctc
 #11

Кстати, мне еще не нравится термин "добыча биткойна"
Это не добыча, а... механизм вовлечения. Сатоши мог бы по идее все 21 миллион бетховенов сразу "типа положить" на свой адрес.
- нет, это механизм вознаграждения майнерам за их работу (PoW). Уже сейчас весь майнинг сосредоточен в нескольких центрах, так что о вовлечении через майнинг новых пользователей речь не идёт. О "вовлечении" можно было говорить на ранних стадиях сети биткоина. Сатоши не мог создать сразу 21 миллион биткоинов. Но после обретения биткоинами внутренней ценности (см. ниже), такое стало возможным. В чисто PoS-валютах.

По теме статьи. В финансовой пирамиде "доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников". Автор статьи, как и руководители ЦБ РФ (их квалификацию мы знаем по их декабрьским "подвигам") считают, что ценность биткоина определяется в долларах.

Это ошибка - биткоин сам является валютой, он не нуждается в долларовом выражении, более того, он самоценен (в отличие от доллара). В биткоине нет никаких "вкладов последующих участников" (если не считать наград майнерам). Наоборот, биткоинные "вклады" первых участников постоянно размываются вновь намайненными монетами. И тем не менее внутренняя ценность биткоина растёт.

Это можно проиллюстрировать примером: первые пользователи SilkRoad покупали грамм некого "вещества" за 100 BTC. Затем молва об удобстве и безопасности новой валюты (и заодно неубиваемой платёжной системы "Биткоин") разносилась всё шире, всё больше пользователей (и продавцов вещества) хотели ей воспользоваться, запасов биткоинов стало не хватать, и продавцы стали рады получать за грамм уже и 10 BTC. А затем и 1 BTC. Потому, что за этот 1  BTC и производитель теперь мог купить ингредиентов уже не для одной дозы веществ, а для двух доз (100% прибыли) - настолько выросла внутренняя ценность биткоина. Именно внутренняя, т.к. в этом примере доллар никаким боком не участвует.

█████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
█████
█████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████
   
, the Next platform.  Magis quam Moneta (More than a Coin)
bokr57
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1004


GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT


View Profile
June 23, 2015, 12:25:30 PM
 #12

очередное нахрен никому не нужное срывание покровов, точнее оболванивание не имеющей собственного мнения массы.



████████████▀████▄████████████████▀███▀████████████████▄█
███▀▀▀▀▀▀▀▀██████████████▀▀▀▀▀▀▀▀███████▀▀▀▀▀▀▀▀█████████
█████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████
██████▀█████████████████████▀████████████████████████████
████████▀▀████████████████████▀▀█████████████████████████
██████████████████████████████████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██████
█████████████████████████████████████████████████▀███████
      |                  |                  |            
in100
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1200
Merit: 1021



View Profile
June 23, 2015, 12:35:44 PM
 #13

Это можно проиллюстрировать примером: первые пользователи SilkRoad покупали грамм некого "вещества" за 100 BTC. Затем молва об удобстве и безопасности новой валюты (и заодно неубиваемой платёжной системы "Биткоин") разносилась всё шире, всё больше пользователей (и продавцов вещества) хотели ей воспользоваться, запасов биткоинов стало не хватать, и продавцы стали рады получать за грамм уже и 10 BTC. А затем и 1 BTC. Потому, что за этот 1  BTC и производитель теперь мог купить ингредиентов уже не для одной дозы веществ, а для двух доз (100% прибыли) - настолько выросла внутренняя ценность биткоина. Именно внутренняя, т.к. в этом примере доллар никаким боком не участвует.
Так-то в этой схеме отовсюду точат "долларовые уши" Cheesy
Начиная с того, что пользователи SilkRoad чаще всего покупали биткойны за доллары, и заканчивая тем, что производители "веществ" тоже жили отнюдь не на биткойны.

1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a  |  LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua  |  4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS
Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу.© Andreas Antonopoulos
abctc
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1038



View Profile
June 23, 2015, 01:01:42 PM
 #14

Так-то в этой схеме отовсюду точат "долларовые уши" Cheesy
Начиная с того, что пользователи SilkRoad чаще всего покупали биткойны за доллары, и заканчивая тем, что производители "веществ" тоже жили отнюдь не на биткойны.
- можно считать доллары ещё одним "веществом". Смысл этого гипотетического примера в том, что биткоин получает внутреннюю ценность по отношению к "веществам" вещам, за счёт своих высоких пользовательских свойств. То есть никак не является пирамидой.

█████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
█████
█████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████
   
, the Next platform.  Magis quam Moneta (More than a Coin)
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
June 23, 2015, 01:10:09 PM
 #15

То есть никак не является пирамидой.
Биткойн - это вроде как дырявое ведро для переноски воды в пустыне.
Тот, который несет первым радуется - ему водичка на сандалики капает и ногам не жарко.
Чем дальше - тем все становится хуже. И последний в цепочке получит пустое ведро.
abctc
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1792
Merit: 1038



View Profile
June 23, 2015, 01:17:35 PM
 #16

Биткойн - это вроде как дырявое ведро для переноски воды в пустыне.
Тот, который несет первым радуется - ему водичка на сандалики капает и ногам не жарко.
- это что ли о том первопроходце, который пиццу за 10 000 BTC купил?    да, радуется, однозначно.

█████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
█████
█████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████████
███████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████
   
, the Next platform.  Magis quam Moneta (More than a Coin)
bitmonstr
Member
**
Offline Offline

Activity: 105
Merit: 117


View Profile
June 23, 2015, 01:20:44 PM
 #17

То есть никак не является пирамидой.
Биткойн - это вроде как дырявое ведро для переноски воды в пустыне.
Тот, который несет первым радуется - ему водичка на сандалики капает и ногам не жарко.
Чем дальше - тем все становится хуже. И последний в цепочке получит пустое ведро.


Если пустыню хорошо поливать водой - она превратится в райский сад. Всё зазеленеет и оживёт. А сколько мелкой живности на земле порадуется и размножится  - насекомые, бактерии, червячки-паучки...
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
June 23, 2015, 01:34:54 PM
 #18

- это что ли о том первопроходце, который пиццу за 10 000 BTC купил?    да, радуется, однозначно.
А вы не читали разве что он по этому поводу говорил?
Это здесь же на форуме на этом сайте всё было. Он потом появлялся и говорил, что вполне был доволен тогда той сделкой.
Расстроен не был. Сделка как сделка - устраивала в момент её совершения обе стороны.
С тем же успехом вы и себе можете ту же претензию предъявить, что не купили 10к битков за две пиццы.
Более того, с чего-то надо было начинать?  Леня Голубков начинал с сапогов жене. А потом машина, дом и остров!

А помните рассказы, которые кочевали по всем сайтам, про какого-то норвежца, который купил бетховены, забыл про них, а когда вспомнил - продал и купил квартиру? Или про англичанина, который не переписал письмо счастья и на его семью обрушились несчастья выбросил на помойку винт с валлетом?

Опомнитесь, ребята! Раньше нужен был образ Лени Голубкова с экрана чтобы вы несли денежки. А теперь в эпоху интернета достаточно было пустить слух, что "крипта - это круто" и нашлись те, которые в это поверили. Ну, верьте дальше, пока ваши байтики не превратятся в тыкву.
bokr57
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1004


GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT


View Profile
June 23, 2015, 01:41:37 PM
 #19

Ну, верьте дальше, пока ваши байтики не превратятся в тыкву.
это главная проблема битка - что однажды он может стать никому не нужным. но это случится не за час и держа руку на пульсе можно успеть выплыть.



████████████▀████▄████████████████▀███▀████████████████▄█
███▀▀▀▀▀▀▀▀██████████████▀▀▀▀▀▀▀▀███████▀▀▀▀▀▀▀▀█████████
█████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████
██████▀█████████████████████▀████████████████████████████
████████▀▀████████████████████▀▀█████████████████████████
██████████████████████████████████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██████
█████████████████████████████████████████████████▀███████
      |                  |                  |            
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
June 23, 2015, 01:44:46 PM
 #20

это главная проблема битка - что однажды он может стать никому не нужным. но это случится не за час и держа руку на пульсе можно успеть выплыть.
Да, некоторые из МММ с прибылью вышли. Одно удивляет - почему так много идиотов не успели? Наверное плохо держали руку на пульсе?
Pages: [1] 2 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!