Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прoт

[fsb4000]

Лично у меня проблемы с местом(или c CPU, или с интернет траффиком) нет, но возможно у других есть.

Сейчас ~6000 Bitcoin Core онлайн и ~25 публичных electrum серверов.
Интересно как изменятся эти числа после  увеличения размера блока.

[amaclin]

И что, врач, обсуждая проблему триппера с больным, сьезжает с темы и предлагает больному обсудить его смерть от старости? Чего уж на триппере заморачиваться, давайте сразу о глобальном? Или, может, врач говорит "все равно помрете, чего вас лечить, у меня триппера нет, значит, и проблемы нет"??

Неправильная аналогия.
Скорее разговор такой: больной трипером говорит "а если валерьяночки попить? а вот говорят аскорбинка помогает... а тут народ обсуждает что проблема лечится чаем с малиной..."
А я ему как врач говорю: "нет, дорогой товарищ. все эти способы вас не вылечат. по науке это заболевание лечится антибиотиками"

(ну или чем там? я вообще-то не в курсе, это ж я для примера, для метафоры)

Биткойн и все крипты - это болезнь, которая у людей лечится отказом от этой веры. А алгоритм компьютерный, который сулит людям таким образом блага и процветание просто не существует.

[amaclin]

Лично у меня проблемы с местом(или c CPU, или с интернет траффиком) нет, но возможно у других есть.
Сейчас ~6000 Bitcoin Core онлайн и ~25 публичных electrum серверов.
Интересно как изменятся эти числа после  увеличения размера блока.

Я не вижу причин, по которым число нод должно вдруг возрасти.
(Пиар-причины не в счет. Ну то есть если народу вдруг внушить очередной раз что беткойн - это круто - народ может попереть. Но это временно. Как попрут, так и сольются)
Впрочем, дело же не в числе нод, а в сползании любой децентрализации к централизации.
А после того, как все будут пользоваться легкими клиентами чем биткойн будет отличаться от мастеркарда?

[pant-79]

И что, врач, обсуждая проблему триппера с больным, сьезжает с темы и предлагает больному обсудить его смерть от старости? Чего уж на триппере заморачиваться, давайте сразу о глобальном? Или, может, врач говорит "все равно помрете, чего вас лечить, у меня триппера нет, значит, и проблемы нет"??

Неправильная аналогия.
Скорее разговор такой: больной трипером говорит "а если валерьяночки попить? а вот говорят аскорбинка помогает... а тут народ обсуждает что проблема лечится чаем с малиной..."
А я ему как врач говорю: "нет, дорогой товарищ. все эти способы вас не вылечат. по науке это заболевание лечится антибиотиками"

(ну или чем там? я вообще-то не в курсе, это ж я для примера, для метафоры)

Биткойн и все крипты - это болезнь, которая у людей лечится отказом от этой веры. А алгоритм компьютерный, который сулит людям таким образом блага и процветание просто не существует.

Все же я считаю свою аналогию в данном случае корректной. Проблему раздувания блокчейна можно решить техническими методами. И вовсе необязательно при этом вообще отказываться от этой технологии.

[Grumlin]

Да, жаркая дисскусия этот размер блока. Как бы я больше против чем за, децентализация важнее, и кстати. опять амаклин пишет дело, смысл тогда от битка без децентрализации. Вообще думаю что спасение в сайдчейнах, не вижу смысла передавать 0.000001 битка на текущий момент в основную сеть одной транзой, вот когда биток будет стоит 1 млн баксов, тогда можно, но не раньше.

[amaclin]

Вообще думаю что спасение в сайдчейнах

Алгоритмически неразрешимая задача построить сайдчейн и потом его вставить обратно. Опять найдется какой-нибудь "авторитет", который скажет что все не так и надо по-другому

[Grumlin]

Вообще думаю что спасение в сайдчейнах

Алгоритмически неразрешимая задача построить сайдчейн и потом его вставить обратно. Опять найдется какой-нибудь "авторитет", который скажет что все не так и надо по-другому

Это вы сейчас в кавычки Гэ вина берете? ну да, этот авторитет всегда готов удружить сообществу, тем более его натура поднялась на самый пук пик, когда он ультиматум сообществу поставил, хотя это очень странно, и показывает его настоящие намерения.

[amaclin]

Это вы сейчас в кавычки Гэ вина берете? ну да, этот авторитет всегда готов удружить сообществу, тем более его натура поднялась на самый пук пик, когда он ультиматум сообществу поставил, хотя это очень странно, и показывает его настоящие намерения.

Это неважно кто. Мы не можем сегодня написать программу, которую не смогли бы поломать (или починить?) завтра.
Рано или поздно найдется какой-нибудь Горбачев со своей перестройкой.

[becool]

Не понятны доводы противников?
Гэвин Андерсон вместе с программистом биткоинж хотели создать свой личный хардфорк, которым лишь они вдвоем после этого управляли бы.

Гэвин Андерсон в последнее время слишком часто говорит о вещах централизации и регулирования.
Программист bitcoinj и вовсе говорил о создании черных списков в валюте, и тоже не единственное что он говорит о регулировании и централизации.

При этом возникла массированая атака пиарасов вдруг откуда не возьмись взявшихся о большой беде маленького блока и устранения ее хардфорком этим.

Проплаченые кем-то пиарасы чуть было не добились своего и не убедили общественность в огромной беде и обязательном скачивании этого хардфорка.

И только сплоченность всех остальных участников комьюнити (особенно важны другие программисты кто смогли объяснить что же этим двоим было надо) смогла справится с этой атакой проплаченых пиарасов.

И они чуть было не добились своего.

Хотя пока еще точка не поставлена, но теперь уже шансов больше.

Все остальные программисты в команде раздаботчиков биткоин были вынуждены прекратить разработки и занятся только тем что объяснять людям что именно эти двое хотят сотворить.

Вчера сайт биткоин.орг сделал выводы относительно этого и некоторые решения.

В связи с этим памп скорее всего.

Не знаю насколько это всё реально, вчера прочитал в статье.

http://bitnovosti.com/2015/06/16/bitcoin-org/

Так что как видете доводы охереть как приличные.

Естественно ситуация очень и очень серьезная, когда под благовидным предлогом пихают фуфло централизации и регулирования и хозяйскую карманную валюту.
И все не зная сути почти согласились! Хорошо нашлись хоть кто-то умные которые в итоге всетаки смогли объяснить другим что этим пиарасам таки надо!

[amaclin]

Так что как видете доводы охереть как приличные.

Ох. Но какой стиль изложения! Поносят Андресена, как Пастернака на партсобрании!
Короче, все они "хороши". И в этом споре невозможно определить "кто однозначно прав", а "кто неправ".
Потому что "прав" и "неправ" - это просто мнение большинства.
Когда-нибудь (пусть не в этот раз) такая же или другая идея всплывет и зохавает голактику будет поддержана большинством.

[becool]

Так что как видете доводы охереть как приличные.

Ох. Но какой стиль изложения! Поносят Андресена, как Пастернака на партсобрании!
Короче, все они "хороши". И в этом споре невозможно определить "кто однозначно прав", а "кто неправ".
Потому что "прав" и "неправ" - это просто мнение большинства.
Когда-нибудь (пусть не в этот раз) такая же или другая идея всплывет и зохавает голактику будет поддержана большинством.

стиль у битновостей очень часто не сдержаный))

Но смысл писать у кого мол какой стиль?

по мне так хуже тролей пиарасов существ не бывает вообще.

вот кто больше всего досаждает.

Эти падлы гадить могут абсолютно всем и вся, только деньги давай.

А есть среди них и главтроли, такие как бальтазар, он что-то напишет все уже ссут опровергнуть даже откровенный вброс, потому что знают что всеми правдами не правдами демагогией всеравно окажутся раздалены или демагогически или трольскими методами или толпой других тролей. И даже не важно какую простую и понятную всем истину ты говорил.

А вот битновости молодцы, выполняют свою задачу, сообщили информацию для проверки и размышления и понимания почему, крайне важную информацию.

А то что тут целая тема сверху всех не понимающих почему же не хотят расширить размер блока какие вообще могут быть доводы ничего?

Вот так дерьмо и проталкивают, благо нашлись внимательные люди и потом хоть кто-то заволновался.

Битновости выполнили свою задачу! Уведомили!
Ругать надо пи**юков кто в уши ссут.

Это как бальтазар тогда когда асики только появлялись ссал всем в уши что за ними будущее и ля ля ля.

А когда я в чате описал ситуацию той которая она есть сейчас он натравил на меня весь чат помоев и сам же забанил после этого.

Вот так вот люди могут не разграничивать личное, власть и т.д. все остальные аспекты, справедливость, совесть, честность и т.д.

[dre0]

Не понятны доводы противников?
Гэвин Андерсон вместе с программистом биткоинж хотели создать свой личный хардфорк, которым лишь они вдвоем после этого управляли бы.

Гэвин Андерсон в последнее время слишком часто говорит о вещах централизации и регулирования.
Программист bitcoinj и вовсе говорил о создании черных списков в валюте, и тоже не единственное что он говорит о регулировании и централизации.

Будьте добры ссылки с пруфами, только не на битновости)

[becool]

Не понятны доводы противников?
Гэвин Андерсон вместе с программистом биткоинж хотели создать свой личный хардфорк, которым лишь они вдвоем после этого управляли бы.

Гэвин Андерсон в последнее время слишком часто говорит о вещах централизации и регулирования.
Программист bitcoinj и вовсе говорил о создании черных списков в валюте, и тоже не единственное что он говорит о регулировании и централизации.

Будьте добры ссылки с пруфами, только не на битновости)

А почему я для тебя должен искать.
Только битновости. Мне и этого хватает.
Тут и так все действующие лица и их деньги видны.
А обычные майнеры и сообщество уже давно лажает, и как раз не при правлении этого Андерсона это произошло?
Тебя интересует иные ссылки, так что ж ты сам не найдешь?
Плюс то что оно и так понятно что они допустили такую хероту централизации с асиками.
Ты думаешь реально невозможно было надавить на производителей чтобы сделали поставки более децентрализоваными?
Убивают такие давай мол пруфы, сидит такой палец о палец не стукнет и давайте бегайте ему все пруфы давайте.

А когда толпа бегает долбоебов "асики это будущее" "асики это прогресс" а другая толпа "асики это миф" стадо баранов ты у них пруфов не требовал?

Скажи спасибо что люди тебе поставляют хотя бы иной взгляд на вещи, а пруфы другие сам бы нашел коли надо.
Мне так и так тут всё видно по деньгам и поведению кому тут что и зачем надо.
Один проплаченый и другие с деньгами.
И никому нет дело для сообщества.
Всё уже давно централизовано.

Разве сейчас есть речь что там допустим сообщество послушало N других программистов и решило?
Нет не хера, льется что вот сайт решил, но это ладно, сайт оказался самым правильным, просто ужесточил политику что не будет форки какого-то одного человека пихать.
А еще мы слушаем производителей железа и бирж китайских.

А где же сообщество?

А сообщество давно в жопе!

С какой поры?

Да с той поры когда именно андерсон сделал централизацию допустил за счет асиков.
Не при его ли правлении?

Ну так какие тут еще доказательства нужны что он на стороне централизации?

А биткоинж и блэклисты так трудно найти?
Гугл спрашивал?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333824.0

Раздражают такие люди, мало того что им дают иной взгляд на вещи в отличии от стадарта шаблона дибилов, так еще и пруфы мол давай.

Зато на пропаганду пруфов не надо, да?
На стереотипы пруфов не надо, да?
Чтобы слушать демагога пруфов не надо, да?
Чтобы слушать своего сраного диктатора пруфов не надо, да?

Никогда эта страна нормально не будет жить пока в ней будут такие люди, у которых в генах заложено это дерьмо что то что диктатор дракон и его методы шаблонного мышления и повебдения для дибилов управляемые политтехнологиями именно создания таких дибильные мнений это правда не требующая доказательств.
А то что не так не сходится так давай пруфы и всеравно им похер на пруфы, это пустой выебон.
Всеравно отвернется и дальше дибил бегает "асики это будущее" "асики это прогресс" разве не так было и для многих так и есть?

Вот так же вы и из гевина себе сделали идола диктатора дракона!
Тем более с его поддержкой пиарасами проплачеными и демагогией!
А тут еще и форк. Специально для максималистов придурком дибилов которым уже 30 лет, а максимализма как у школьников, и ботанства.
Этим диблам достаточно сказать "это только технический вопрос" "они все отсталые" "это прогресс"
и стадо этих дибилов побежит за этим новым форком как и за асиками.
Дибилы не учаться! Особенно вот такие кто в 30 лет а все школьники по общению!

Мало того еще и поцреоты, а политота сверху тоже заставляет быть таким же.

Когда ж вы научитесь жить по другому? Требователи пруфов мля... Докажи!
А ваше засранство почему не доказывается а принимается вами как единственная правильная мысль?
Потому что толпы? А толпа и управляющий ей лидер всегда прав, иначе растопчут?

http://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk
Фильм про вас. Поцреоты максималисты.
Или за нас или против нас, да? Или ты такой и с нами или мы тебя затопчем, да? А во главе у нас царь, да?

Нахера вы в Гевине царя то себе нашли?

[CryptInvest]

Трабл в том, что надо читать англоязычные источники, чтобы постичь истину чего там Гэвин и Хирн на самом деле хотят. В локальной ветке получается испорченный телефон.

Доводы повышения размера блока понятны. Китайцы не хотят лишаться комиссий.

тем не менее повысить предельный размер блока - хорошо, так как объём транзакций могут вырасти быстро и винты на террабайты достаточно дешевы будут когда объем вырастет.

[becool]

Трабл в том, что надо читать англоязычные источники, чтобы постичь истину чего там Гэвин и Хирн на самом деле хотят. В локальной ветке получается испорченный телефон.

Доводы повышения размера блока понятны. Китайцы не хотят лишаться комиссий.

тем не менее повысить предельный размер блока - хорошо, так как объём транзакций могут вырасти быстро и винты на террабайты достаточно дешевы будут когда объем вырастет.

Всё это хорошо.
Но обман людей по очереди, пусть самообман, но ведь никто ничего с этим не делает, значит это так и преподносится:
1) асики будущее.
2) первое время нет децентрализации от асиков, но позже будет.
3) сейчас уже видно что если не принмать мер то децентрализации при асиках не будет никогда! ( ну мне то и сразу было видно, еще до того как первые появились рабочие)

Если не решается вопрос с этим то куда раздувать блоки?
Ведь известно что за полную ноду без майнинга нихера не платят!
Усиление централизации?

Причем тут черт возьми источники, мозг то вруби хоть чуть чуть.
Источники все проплачены теми кто имеет с этого сейчас жирными котами и фуриями.

Но дело в том что изначально то отвечал ты за это, биткоин был сделан так чтобы у тебя было не меньше прав чем у фурий и котов и китов и проплаченых ими?

То есть ты готов с себя снимать отвественность эту посто с того что по английски написали что у них то всё пучком, ибо они трое договорились, асиками друг друга себя обеспечат.
А все лошары пусть просто так дурачье фулноды запускает, без майнинга.
Еще и ожирневшие фулноды.
Хотя изначально люди их запускали за хоть какой-то шанс получить блок.

Ты понимаешь разницу 3 китайца и пусть те же китайцы но 10 000 ?
Или нет?
Или тебе насрать что несколько центров все блоки будут и дальше херачить?
Ну снимай с себя эту ответственность, ведь тебе же по английски написали!

[dre0]

Не понятны доводы противников?
Гэвин Андерсон вместе с программистом биткоинж хотели создать свой личный хардфорк, которым лишь они вдвоем после этого управляли бы.

Гэвин Андерсон в последнее время слишком часто говорит о вещах централизации и регулирования.
Программист bitcoinj и вовсе говорил о создании черных списков в валюте, и тоже не единственное что он говорит о регулировании и централизации.

Будьте добры ссылки с пруфами, только не на битновости)

А почему я для тебя должен искать.
Только битновости. Мне и этого хватает.

Понял вас, дальше можно было не продолжать)

[oxilore]

Не понятны доводы противников?
Гэвин Андерсон вместе с программистом биткоинж хотели создать свой личный хардфорк, которым лишь они вдвоем после этого управляли бы.

Гэвин Андерсон в последнее время слишком часто говорит о вещах централизации и регулирования.
Программист bitcoinj и вовсе говорил о создании черных списков в валюте, и тоже не единственное что он говорит о регулировании и централизации.

Будьте добры ссылки с пруфами, только не на битновости)

А почему я для тебя должен искать.
Только битновости. Мне и этого хватает.
Тут и так все действующие лица и их деньги видны.
А обычные майнеры и сообщество уже давно лажает, и как раз не при правлении этого Андерсона это произошло?
Тебя интересует иные ссылки, так что ж ты сам не найдешь?
Плюс то что оно и так понятно что они допустили такую хероту централизации с асиками.
Ты думаешь реально невозможно было надавить на производителей чтобы сделали поставки более децентрализоваными?
Убивают такие давай мол пруфы, сидит такой палец о палец не стукнет и давайте бегайте ему все пруфы давайте.

А когда толпа бегает долбоебов "асики это будущее" "асики это прогресс" а другая толпа "асики это миф" стадо баранов ты у них пруфов не требовал?

Скажи спасибо что люди тебе поставляют хотя бы иной взгляд на вещи, а пруфы другие сам бы нашел коли надо.
Мне так и так тут всё видно по деньгам и поведению кому тут что и зачем надо.
Один проплаченый и другие с деньгами.
И никому нет дело для сообщества.
Всё уже давно централизовано.

Разве сейчас есть речь что там допустим сообщество послушало N других программистов и решило?
Нет не хера, льется что вот сайт решил, но это ладно, сайт оказался самым правильным, просто ужесточил политику что не будет форки какого-то одного человека пихать.
А еще мы слушаем производителей железа и бирж китайских.

А где же сообщество?

А сообщество давно в жопе!

С какой поры?

Да с той поры когда именно андерсон сделал централизацию допустил за счет асиков.
Не при его ли правлении?

Ну так какие тут еще доказательства нужны что он на стороне централизации?

А биткоинж и блэклисты так трудно найти?
Гугл спрашивал?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=333824.0

Раздражают такие люди, мало того что им дают иной взгляд на вещи в отличии от стадарта шаблона дибилов, так еще и пруфы мол давай.

Зато на пропаганду пруфов не надо, да?
На стереотипы пруфов не надо, да?
Чтобы слушать демагога пруфов не надо, да?
Чтобы слушать своего сраного диктатора пруфов не надо, да?

Никогда эта страна нормально не будет жить пока в ней будут такие люди, у которых в генах заложено это дерьмо что то что диктатор дракон и его методы шаблонного мышления и повебдения для дибилов управляемые политтехнологиями именно создания таких дибильные мнений это правда не требующая доказательств.
А то что не так не сходится так давай пруфы и всеравно им похер на пруфы, это пустой выебон.
Всеравно отвернется и дальше дибил бегает "асики это будущее" "асики это прогресс" разве не так было и для многих так и есть?

Вот так же вы и из гевина себе сделали идола диктатора дракона!
Тем более с его поддержкой пиарасами проплачеными и демагогией!
А тут еще и форк. Специально для максималистов придурком дибилов которым уже 30 лет, а максимализма как у школьников, и ботанства.
Этим диблам достаточно сказать "это только технический вопрос" "они все отсталые" "это прогресс"
и стадо этих дибилов побежит за этим новым форком как и за асиками.
Дибилы не учаться! Особенно вот такие кто в 30 лет а все школьники по общению!

Мало того еще и поцреоты, а политота сверху тоже заставляет быть таким же.

Когда ж вы научитесь жить по другому? Требователи пруфов мля... Докажи!
А ваше засранство почему не доказывается а принимается вами как единственная правильная мысль?
Потому что толпы? А толпа и управляющий ей лидер всегда прав, иначе растопчут?

http://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk
Фильм про вас. Поцреоты максималисты.
Или за нас или против нас, да? Или ты такой и с нами или мы тебя затопчем, да? А во главе у нас царь, да?

Нахера вы в Гевине царя то себе нашли?

Вы правы, я солидарен с Вами.

Биткоин изначально был, как уже видно, проектом иллюминатов и подконтрольных им, типа ЦРУ и его агента Гэвина.

Возможно, будущее будет за теми, у кого будут и Свобода и Мудрость. Может быть, больше чем в битке, Свободы будет в альткоинах - или ещё где-то, увидим.

Пользоваться тем, в чём мало или нет Свободы - означает добровольно загонять себя в тюрьму.