Welt.de: Griechen stürmen Geldautomaten

[LiteCoinGuy]

genau so.

ich habe grad (erneut) etwas zum thema Lateinischer Münzunion geforscht. da heißt auf wiki:


Volkswirtschaftliche Schlussfolgerungen

Theresia Theurl hielt aufgrund ihrer Forschungsarbeit zwischenstaatliche Währungsunionen für prinzipiell instabil, da die Souveränität der Einzelstaaten die Einhaltung der Regeln infrage stellt. „Alle Monetären Unionen, die keine vollständigen Politischen Unionen waren, blieben temporäre Arrangements. Sie lösten sich auf.“ Dominik Geppert schließt es aufgrund der Geschichte der lateinischen Währungsunion aus, dass machtpolitische Rivalitäten durch eine Währungsunion beendet werden könnten. Eine solche Ordnung brauche außerdem unbedingt eine Regelung zum Austritt. Die zwischenstaatlichen Vereinbarungen seien außerdem fragil und nicht unbedingt glaubwürdig.[3] Ein plausibler Grund für die Auflösung der Lateinischen Münzunion war der erhebliche Unterschied in der wirtschaftlichen Entwicklung der Mitgliedsländer.[7]



kommt mir bekannt vor  

Merkel hat nun seit Jahren eine Transferunion geschaffen. Ich hoffe das die Griechen bald die stärke haben, dieses Spiel zu beenden.

[thandie]

Das ist Augenwischerei und das Problem von morgen. Wenn man sich jetzt locker verschuldet, weil die Zinsen niedrig sind, kann man sich höhere Zinsen nicht mehr leisten. Damit steht man bei der kleinsten Krise dann am Abgrund.

Ich kann nur sagen, Augen auf, sehen, lernen!

In diesem Fall zeigt die Praxis: Augen zu, ignorieren und vergessen.  

In diesem Artikel geht es aber nicht um die lockere größere und irgendwie geartete Verschuldung durch Kredite oder sonstiges sondern um die Geldaufnahme durch Bundesanleihen, die ja bekanntlich einen festen Nominalzins haben.

[LiteCoinGuy]

Es ist soweit:

Griechische Regierung legt Parlament weitere Gesetzentwürfe vor

12.37 Uhr: Die griechische Regierung hat dem Parlament am Dienstag den zweiten Teil des von den Kreditgebern verlangten Maßnahmenpakets vorgelegt. Nach Angaben von Abgeordneten geht es dabei um eine Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform. Die Gewerkschaft der Staatsbediensteten, Adedy, kündigte eine Protestkundgebung während der Parlamentsdebatte am Mittwochabend an.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-unionsfraktionsvize-vaatz-erwaegt-klage-gegen-griechenland-hilfen_id_4828958.html

[mezzomix]

In diesem Artikel geht es aber nicht um die lockere größere und irgendwie geartete Verschuldung durch Kredite oder sonstiges sondern um die Geldaufnahme durch Bundesanleihen, die ja bekanntlich einen festen Nominalzins haben.

Am Ende der Laufzeit müssen diese Anleihen aber zurückbezahlt werden. Und das passiert, indem man neue Anleihen auflegt. Wenn man sich die dann notwendigen Zinsen nicht mehr leisten kann heisst es "Game Over" oder auch:

...
Zwangsabgabe für alle Bankguthaben über 100.000 Euro sowie um eine Justizreform.
....

[thandie]

23. Juli 2015

Griechisches Parlament billigt zweites Reformpaket

• Das Parlament in Athen stimmt mit großer Mehrheit für das zweite Reformpaket.
• Premier Tsipras kämpft weiterhin mit Abweichlern in den eigenen Reihen, erhält aber etwas mehr Unterstützung.
• Das Paket enthält Gesetze zur Modernisierung der Justiz und der Umsetzung von EU-Bankenregeln.
• Tausende Griechen demonstrieren vor dem Parlament gegen den Sparkurs.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-griechisches-parlament-billigt-zweites-reformpaket-1.2578798

[mezzomix]

Tja, da haben sich unsere lieben Griechen (ebenfalls) mal wieder verarschen lassen. Erst durften sie abstimmen und dann wurde das Ergebnis dieser Abstimmung einfach ignoriert. Das ist Demokratie!

[LiteCoinGuy]

Tja, da haben sich unsere lieben Griechen (ebenfalls) mal wieder verarschen lassen. Erst durften sie abstimmen und dann wurde das Ergebnis dieser Abstimmung einfach ignoriert. Das ist Demokratie!

Mutti erspart uns das Abstimmen sogar.

 

[thandie]

Mutti erspart uns das Abstimmen sogar.

 

Wäre ja wohl noch schöner...

Allerdings liegen die Ursachen bei der Machern und Bewahrern des Grundgesetzes und der dazugehörigen Bevölkerung (-smentalität). Eine wirklich lautstarke Empörung über fehlende plebiszitäre Elemente kann ich nicht vernehmen. Merkel agiert also in guter alter Tradition.

[Kredithai]

23. Juli 2015

Griechisches Parlament billigt zweites Reformpaket

• Das Parlament in Athen stimmt mit großer Mehrheit für das zweite Reformpaket.
• Premier Tsipras kämpft weiterhin mit Abweichlern in den eigenen Reihen, erhält aber etwas mehr Unterstützung.
• Das Paket enthält Gesetze zur Modernisierung der Justiz und der Umsetzung von EU-Bankenregeln.
• Tausende Griechen demonstrieren vor dem Parlament gegen den Sparkurs.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-griechisches-parlament-billigt-zweites-reformpaket-1.2578798

Nachdem der deutsche Thatcher-Verschnitt und der Rollstuhl-Gollum sich durchgesetzt haben, frage ich mich, ob die Griechen sich zur Zeit in einer Art Schockstarre befinden und nicht wissen, wie sie sich verhalten sollen.

Zumal (noch) sehr wenige Molotov Cocktails geflogen sind...leider

[mezzomix]

Was soll das bringen?

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.

[Kredithai]

Was soll das bringen?

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.

Und nun scheißt die Regierung auf Volkes Stimme, mal wieder, ist ja im Grunde genommen auch nichts Neues.
In der Zwischenzeit freuen sich Parasiten wie Warren Buffet und Co., darüber, dass sie nun griechischen Staatsbesitz zum Schnäppchenpreis einkaufen können...

http://www1.wdr.de/daserste/monitor/index.html

Passend zum Thema.

[LiteCoinGuy]

Was soll das bringen?

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.

oder er tut einfach so. Seien wir ehrlich: Das Parlament beschließt Gesetze aber durch die korrupten und nicht vorhandenen Strukturen ist das alles heiße Luft.

Vielleicht bildet sich irgendwann eine griechische Untergrund-(terror)-befreiungs-Gruppe aufgrund dieser Zustände. Wer weiß....

[mezzomix]

Wer Verträge schliesst, die er nicht mehr bezahlen kann, der hat nur noch wenige Handlungsmöglichkeiten. Entweder er geht in die Insolvenz, wie es von den griechischen Bürgern durch Abstimmung beschlossen wurde, oder er macht genau das was die Gläubiger fordern - egal wie idiotisch es ist.

oder er tut einfach so. Seien wir ehrlich: Das Parlament beschließt Gesetze aber durch die korrupten und nicht vorhandenen Strukturen ist das alles heiße Luft.

Ist auch gut. Dann bekommen die Spekulanten bis zur nächsten Krise ihre Kohle aus den EU Transferleistungen. Ich hatte ja bereits geschrieben, dass ich mich über zukünftige Kapitalverkehrskontrollen und Sondersteuern nicht wundern würde. Ich möchte dann nur kein gejaule von ignoranten Mitbürgern hören.

[rico666]

Ach zweites Reformpaket ... Schnickschnack ... Gerade in den Nachrichten:

Ein paar Regionalflughäfen, Schiffshäfen, Inseln, Olympiabauwerke...

Wer da nicht zuschlägt ist selbst schuld. Ob die auch BTC akzeptieren? Eher nicht, dafür ist der Bitcoin noch zu schwachbrüstig.

http://www.handelsblatt.com/video/unternehmen/made-in-germany/hilfe-oder-gaengelung-das-bedeutet-die-privatisierung-fuer-griechenland/12088370.html


Rico

[mezzomix]

Ein paar Regionalflughäfen, Schiffshäfen, Inseln, Olympiabauwerke...

Ich würde diese Dinge verkaufen und danach die Grundsteuer für Grundstücke ab einer bestimmten Grössenordnung massiv erhöhen. Aber vermutlich werden Steuererhöhungen von den Investoren ebenfalls verboten. 

[thandie]

Ein paar Regionalflughäfen, Schiffshäfen, Inseln, Olympiabauwerke...

Ich würde diese Dinge verkaufen und danach die Grundsteuer für Grundstücke ab einer bestimmten Grössenordnung massiv erhöhen. Aber vermutlich werden Steuererhöhungen von den Investoren ebenfalls verboten. 

Wahrscheinlich. Schließlich muß es auch Gewinner bei diesem Spiel geben. 

[thandie]

Passend dazu:

Österreich will griechische Bahn - aber nur geschenkt

Die Österreichische Bundesbahn (ÖBB) hat Interesse an einer Übernahme der griechischen Staatsbahn. Allerdings würde der Konzern dafür kein Geld bezahlen wollen, sagte ÖBB-Chef Christian Kern in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin "Trend".

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-bahn-privatisierung-bringt-laut-oebb-nichts-a-1045484.html


Da zeigt sich doch der ganze Irsinn. Und ich hatte es ja schon geschrieben:

Wobei diese 50 Mrd. von 2011 von der damaligen griechischen Regierung unter Papandreou als Ziel ausgegeben wurden. Hinterher hieß es, die Zahl wurde "auf gut Glück festgelegt". Umso absurder, daß die "Europartner" nun daran als Bedingung festhalten.

Am Ende des Tages hat der Staat Griechenland nichts mehr, der Privatisierungsfont aber auch nichts.

[mezzomix]

Super! Dann fehlt nur noch ein vertraglicher "Investoren"schutz damit den so Beschenkten nicht nachträglich irgendwelche Kosten bei der Nutzung ihrer "Investitionen" entstehen. Oder gibt es so eine Vereinbarung bereits?!

[thandie]

Eine Art Investorenschutz würde mich nicht wundern.
Vorstellbar wäre auch, daß es vorher noch Massenentlassungen gibt. Die Arbeitsmarktbereinigung gehört ja schließlich auch zu den Forderungen der Europartner. Dann bekommt die ÖBB das Unternehmen, ohne sich mit all den sozialen Fragen rumärgern zu müssen. Und für die Sanierung gibt es doch bestimmt einige Fördergelder der EU.

[Aswan]

Eine Art Investorenschutz würde mich nicht wundern.

Dabei korreliert die potentielle Gewinnspanne einer Investition eigentlich immer mit der Wahrscheinlichkeit des Verlustes. Das ist auch der Grund warum ich nicht verstehe warum man so gegen einen Staatsbankrott Griechenlands ist. Die Anleihen haben hohe Zinsen gegeben weil die Wahrscheinlichkeit eines Defaults eben hoch war. Man hat hoch gespielt um hoch zu gewinnen und dabei hohes Risiko in Kauf genommen. Gäbe es kein Risiko dass Griechenland die Anleihen nicht auzahlen kann, dann wäre auch der Zinssatz nicht oder nur sehr gering vorhanden. Was soll denn dieser Schrott? Das muss doch nun wirklich jeder verstehen.
Ich hoffe dass, falls es bei uns mal soweit kommt, sich die Bürgen nicht so verarschen lassen wie die Griechen, ahne diesbezüglich aber nichts gutes.