Paypal und Bitcoins

[ifightformerkel]

Hallo,

Paypal ist hier ja eigentlich ein nicht gern gesehenes Zahlungsmittel, da viele "neuen" User sich das Geld per chargeback zurückholen können.

Ist es aber auch möglich das Geld wieder zurück zu holen, wenn man es per paypalfriends schickt?
Eigentlich ja nicht, oder geht es doch?

Weil wenn nicht, dann wäre es doch kein Problem auch hier mit paypalfriends zu zahlen.
Viele haben paypal (einschließlich ich), aber es ist quasi unmöglich hier mehr wie 0.1 BTC mit paypal zu kaufen,
auch wenn man hier schon lange dabei ist und positive Bewertungen hat.

[shorena]

Hallo,

Paypal ist hier ja eigentlich ein nicht gern gesehenes Zahlungsmittel, da viele "neuen" User sich das Geld per chargeback zurückholen können.

Ist es aber auch möglich das Geld wieder zurück zu holen, wenn man es per paypalfriends schickt?
Eigentlich ja nicht, oder geht es doch?

Weil wenn nicht, dann wäre es doch kein Problem auch hier mit paypalfriends zu zahlen.
Viele haben paypal (einschließlich ich), aber es ist quasi unmöglich hier mehr wie 0.1 BTC mit paypal zu kaufen,
auch wenn man hier schon lange dabei ist und positive Bewertungen hat.

Leider gibt es auch da immer die Möglichkeit zu sagen: "War ich nicht, war meine Katze/Hund/Freundin/einer pöser hacker". Paypal ist lt. diversen Berichten zu leicht dabei Transaktionen rückgängig zu machen. Gerade bei "Freunden" kann man ja ggf. als Paypal auch argumentieren, könnt ihr ja unter euch klären, wir buchen erstmal zurück.

Die einzige Möglichkeit die ich kenne größere Summen über Paypal zu handeln ist was zu riskieren. Als Sr. mit positiven Bewertungen (wenn auch nicht via DT) sollte da eigentlich ein bisschen mehr möglich sein, da Du ja den Ruf Deines Accounts riskierst.

[lassdas]

Also, ich persönlich bin ja der festen Überzeugung, daß die Nutzung von PayPal grundsätzlich und unter allen Umständen zu vermeiden ist.

Schließlich sind es gerade Unternehmen wie PayPal, die durch ihr Geschäftsgebaren erst eine Notwendigkeit für (Systeme wie) Bitcoin geschaffen haben.

... es ist quasi unmöglich hier mehr wie 0.1 BTC mit paypal zu kaufen, ...

Da liegt die Betonung wirklich auf dem hier,
denn wer unbedingt mit (oder für) PayPal Bitcoins (ver-)kaufen will, kann das relativ problemlos (auch in Mengen >0.1) z.B. über VirWox machen.

[mezzomix]

Also, ich persönlich bin ja der festen Überzeugung, daß die Nutzung von PayPal grundsätzlich und unter allen Umständen zu vermeiden ist.

Das sehe ich auch so! Allerdings ist es durch die vielen Paypal-Anhänger schwer umzusetzen. Kauf mal bei einem ausländischen Verkäufer irgend etwas ohne Paypal. Da fallen dann, je nach Produkt, gleich mal 90% der potentiellen Verkäufer weg. Bei exotischeren Dingen auch 100%.

Schließlich sind es gerade Unternehmen wie PayPal, die durch ihr Geschäftsgebaren erst eine Notwendigkeit für (Systeme wie) Bitcoin geschaffen haben.

Es sind die (alle) Banken (inklusive der Zentralbanken) und ihre Besitzer/Nutzniesser, die Bitcoin notwendig machen. Paypal ist nur eine davon. Allerdings haben sie es geschafft ihre Kunden besonders schlecht zu behandeln und sie trotzdem als begeisterte Anhänger zu halten. Vermutlich würden die Kunden auch eine tägliche Auspeitschung freudig begrüssen. Ist auch eine Leistung, sich solche Kunden heranzuzüchten. 

[qwk]

Es sind die (alle) Banken (inklusive der Zentralbanken) und ihre Besitzer/Nutzniesser, die Bitcoin notwendig machen. Paypal ist nur eine davon. Allerdings haben sie es geschafft ihre Kunden besonders schlecht zu behandeln und sie trotzdem als begeisterte Anhänger zu halten.

Nun lassen wir die Kirche mal im Dorf, Paypal mag ja für den Händler teuer und riskant sein. Auch für den Endverbraucher ergeben sich vielleicht in Einzelfällen ärgerliche Situationen. Aber die große Masse der Paypal-Nutzer muss jetzt nicht unbedingt jeden Tag meckern, oder?
Insofern sehe ich da jetzt keinen großen Unterschied zwischen einem Unternehmen wie Paypal oder jedem x-beliebigen anderen Großkonzern. Bei der Telekom höre ich auch immer wieder Horrorstories von Kunden, aber die breite Masse ist eben doch (zurecht) leidlich zufrieden.

[mezzomix]

Nun lassen wir die Kirche mal im Dorf, Paypal mag ja für den Händler teuer und riskant sein. Auch für den Endverbraucher ergeben sich vielleicht in Einzelfällen ärgerliche Situationen. Aber die große Masse der Paypal-Nutzer muss jetzt nicht unbedingt jeden Tag meckern, oder?

Sehe ich anders. Nur weil ich persönlich (noch) nicht von fragwürdigen Praktiken betroffen bin, kann (sollte) ich nicht meine Augen verschliessen und hoffen, dass es mich nie treffen wird. Genau diese Einstellung "mir doch egal was anderen zustösst, solange ich (noch) nicht betroffen bin", sehe ich als eine der übelsten und schädlichsten Verhaltensweisen an. Nur aufgrund dieser Einstellung können einige wenige Menschen den Rest der Menschheit in Geiselhaft halten und mit ihnen machen was immer sie wollen.

Insofern sehe ich da jetzt keinen großen Unterschied zwischen einem Unternehmen wie Paypal oder jedem x-beliebigen anderen Großkonzern. Bei der Telekom höre ich auch immer wieder Horrorstories von Kunden, aber die breite Masse ist eben doch (zurecht) leidlich zufrieden.

Ich gebe Dir recht, dass die Telekommunikationsanbieter ebenfalls den Spielraum oft weit über die Grenzen ausdehnen. Auf dem Niveau von Paypal, selbst eine Ladungsfähige Adresse durch geschicktes Agieren zu vermeiden, sind sie allerdings noch nicht angekommen. Zudem haben sie prinzipiell weniger Monopolrechte, als eine Bank wie Paypal.

[LiteCoinGuy]

[whywefight]

Ich habe trotz eindringlicher Warnungen selbst mal BTC verkauft und mich per PP bezahlen lassen. Das sah zwei Wochen lang gut aus, dann wurde mir der Betrag abgebucht da das Konto angeblich gehackt wurde. Nachdem klar war das es um Bitcoin ging war seitens Paypal keinerlei Hilfe mehr zu erwarten. Von daher würde ich wenn überhaupt nur mit leuten die ich schon lange persönlich kenne soetwas nochmal machen bzw mache ich das noch ab und an. Mit "fremden" auf gar keinen Fall.

[LiteCoinGuy]

ich glaube mehr kriminelle nutzen Paypal als Bitcoin - so meine eigene erfahrung 

[shorena]

ich glaube mehr kriminelle nutzen Paypal als Bitcoin - so meine eigene erfahrung 

Das sehe ich auch so, es ist wohl an der Zeit vor Paypal zu warnen bzw. entsprechende "verbote" seitens der Regierung einzufordern.

[mezzomix]

ich glaube mehr kriminelle nutzen Paypal als Bitcoin - so meine eigene erfahrung 

Zumindest kann man sich bei Paypal kaum gegen die Kriminellen schützen, zumal Paypal selbst ebenfalls dieser Gruppe zuzurechnen ist.

[IIOII]

Also, ich persönlich bin ja der festen Überzeugung, daß die Nutzung von PayPal grundsätzlich und unter allen Umständen zu vermeiden ist.

Schließlich sind es gerade Unternehmen wie PayPal, die durch ihr Geschäftsgebaren erst eine Notwendigkeit für (Systeme wie) Bitcoin geschaffen haben.

Maximale Zustimmung von mir. Der Tag an dem PayPal untergeht wird für mich alljährlich Grund zum feiern sein.

Es widerstrebt mir schon allein, mich nur gedanklich mit PayPal-spezifischen Problemen zu beschäftigen, weil dann diese Finanzsklaverei beginnt, mein Gehirn zu kontaminieren.

Wer Bitcoin kaufen will ohne sich dem ganzen wahnhaften Überwachungsterror zu unterziehen tut dies am besten Face2Face. Wenn man Glück hat, lernt man dabei sogar nette Leute kennen.

[BTCexpress]

Wir würden gerne den Verkauf von Bitcoin per PayPal auf unserer Webseite anbieten. Wird aber von PayPal nicht gestattet.
PayPal schliesst in den AGB den Kauf von anderen "Währungen" per PayPal aus.
Wer es trotzdem versucht, wird im kleinen Stil noch durchrutschen.
Wer es professionell und seriös machen will, der hat leider keine Chance.

[whywefight]

Wir würden gerne den Verkauf von Bitcoin per PayPal auf unserer Webseite anbieten. Wird aber von PayPal nicht gestattet.
PayPal schliesst in den AGB den Kauf von anderen "Währungen" per PayPal aus.
Wer es trotzdem versucht, wird im kleinen Stil noch durchrutschen.
Wer es professionell und seriös machen will, der hat leider keine Chance.

wenn es den gehen würde:

wie habt ihr euch vorgestellt euch gegen rückbuchungen abzusichern? nicht nur andere "währungen" sind das problem, immaterielle güter im allgemeinen

[Christian1998]

Die einzige Möglichkeit die ich kenne größere Summen über Paypal zu handeln ist was zu riskieren. Als Sr. mit positiven Bewertungen (wenn auch nicht via DT) sollte da eigentlich ein bisschen mehr möglich sein, da Du ja den Ruf Deines Accounts riskierst.

Stimmt schon, aber wenn du dir den Account gekauft hast... Und Glück hast keinen "Sticky" bekommen zu haben, dass der Account verkauft wurde ^^

Aber zurück:

PayPal ------------- WEITE ENTFERNUNG-------------  Bitcoin

2 verschiedene Sachen, welche einfach nie zusammenpassen werden, was ich auch gut finde.

MfG Christian

[ds06]

Paypal ist top. Jetzt hackt mal nicht drauf rum. Es ist schnell, effektiv und sehr sehr einfach zu nutzen! Mittlerweile sogar auf allen Geräten.
Ich benutze es gern denn ich weis ich hab alle Sicherheit und habe meine Ware schnell wenn ich schnell überweise.
Warum aber das Battle zwischen Paypal und Bitcoins? Oder Bitcoins und Banken...?

Wieso nicht kombinieren? Wieso kann ich nicht Paypal nutzen und hinterlege dort eine Bitcoinwallet? Wieso kann ich meine Bitcoins nicht bei einer Bank anlegen. Jetzt kommen zwar die ganzen Kollegen die sagen aber das ist gegen Bitcoin Grundsatz! Ich habe gern meine Bitcoins bei Bitcoin.de da ich weis das die mit Fidor zusammenarbeiten vertraue ich denen voll und ganz. Und jetzt kommts... Fidor ist eine Bank

[mezzomix]

Der Grund ist ganz einfach: Solange das Geld bei der Bank ist, besitzt diese das Geld. Was das bedeutet haben Fidor Kunden, Paypal Kunden und auch die Kunden anderer Banken oft genug erfahren. Wenn Du das nicht hören und sehen möchtest oder es Dir einfach egal ist, dann ist das OK. Ich hoffe nur ich höre keine Klagen, sollte es Dich dann mal erwischen.

Jeder der so handelt sorgt nicht nur für sich selbst für schlechtere Bedingungen sondern beeinträchtigt letztendlich auch seine Mitmenschen.

[whywefight]

ich hasse paypal aus sicht des händlers. hätte nicht jeder jinz und kunz PP würde ich es auch nicht akzeptieren. der witz ist das die meisten bei mir via pp bezahlen. muss ich mehr sagen?

[ds06]

ich hasse paypal aus sicht des händlers. hätte nicht jeder jinz und kunz PP würde ich es auch nicht akzeptieren. der witz ist das die meisten bei mir via pp bezahlen. muss ich mehr sagen?

Ja das kenne ich selbst. Die Gebühren sind mir auch zu hoch, aber es ist eben für meine Kunden bzw für mich als Kunden einfach und schnell zu bedienen und darum geht's eben. Wir sind einfach alle sehr bequem wenn es um einen gewissen Teil unseres Geldes geht.
Den meisten denen ich Bitcoin näher bringen will haben Angst das die Hardware kaputt geht. Bei Banken ist das Geld eben versichert wenn ich nicht in Risikoanlagen gehe...
Und dann weis ich meistens nicht mehr was ich sagen soll

[whywefight]

ich hasse paypal aus sicht des händlers. hätte nicht jeder jinz und kunz PP würde ich es auch nicht akzeptieren. der witz ist das die meisten bei mir via pp bezahlen. muss ich mehr sagen?

Ja das kenne ich selbst. Die Gebühren sind mir auch zu hoch, aber es ist eben für meine Kunden bzw für mich als Kunden einfach und schnell zu bedienen und darum geht's eben. Wir sind einfach alle sehr bequem wenn es um einen gewissen Teil unseres Geldes geht.
Den meisten denen ich Bitcoin näher bringen will haben Angst das die Hardware kaputt geht. Bei Banken ist das Geld eben versichert wenn ich nicht in Risikoanlagen gehe...
Und dann weis ich meistens nicht mehr was ich sagen soll

ich drück denen dann eine meiner wallet cards in die hand. für einen einsteiger halt ideal bis man sich mit der materie auskennt