Avalon ASIC (китай)

[stahanovec]

Если спрашиваю контакт, то с какой целью?

Дык откуда же мне знать, я и спрашиваю.

[Wizet]

Скорее всего, уже нет резона видяхи брать. Последние 3 месяца сложность растет с темпом 50% в месяц, не сложно посчитать окупаемость карт.

Полагаю, что уже через пару месяцев барахолки просто будут завалены дешевыми топовыми видяхами.

Если верить истории сложности в личном кабинете на 50btc.com

12.05 11187257 +11.03%
30.04 10076293 +12.28%
17.04 8974296  +16.96%
05.04 7673000 +14.59%
24.03 6695826 +38.13%
14.03 4847647 +10.98%
01.03 4367876 +19.63%
18.02 3651012 +11.47%
05.02 3275465 +10.33%
23.01 2968775 +10.33%

то пик увеличения сложности хорошо коррелирует с графиком курса, а именно с пиковой стоимостью BTC как валюты.

Очевидно, что рост сложности напрямую зависит от роста рентабельности, с запозданием примерно на 2-3 недели, сейчас рентабельность майнинга падает, и видно замедление темпов роста сложности. Майнинг на видеокартах будет рентабелен даже с увеличением сложности в 3 раза, а в случае, если видеокарты после майнинга продавать - то и при увеличении в 5 раз

К слову, курс битка вообще не зависит от майнеров и сложности, и 100-120 у.е. адекватный курс на данном этапе, можно ожидать его рост не менее чем за 30 процентов за полгода

[stahanovec]

Очевидно, что рост сложности напрямую зависит от роста рентабельности, с запозданием примерно на 2-3 недели, сейчас рентабельность майнинга падает, и видно замедление темпов роста сложности. Майнинг на видеокартах будет рентабелен даже с увеличением сложности в 3 раза, а в случае, если видеокарты после майнинга продавать - то и при увеличении в 5 раз

К слову, курс битка вообще не зависит от майнеров и сложности, и 100-120 у.е. адекватный курс на данном этапе, можно ожидать его рост не менее чем за 30 процентов за полгода

Помимо курса, теперь все же надо учесть долю АСИК устройств. Во всяком случае, будущие официальные 2 батча Авалона, дадут прибавку к сложности в 2 раза. Думаю, что еще неофициально таких устройств будет примерно такое же количество, хоть разработчики и пишут, что сами не майнят, но с трудом в это верится.

[Wizet]

Помимо курса, теперь все же надо учесть долю АСИК устройств. Во всяком случае, будущие официальные 2 батча Авалона, дадут прибавку к сложности в 2 раза. Думаю, что еще неофициально таких устройств будет примерно такое же количество, хоть разработчики и пишут, что сами не майнят, но с трудом в это верится.

Согласен на все 100%, асики авалона как устройства в 10-20 раз более рентабельные, чем видеокарты (по МХ на у.е. стоимости) серьезно попортят статистику. Единственный их очевидный минус - узконаправленность, их сложнее потом продать, чем видяхи, поэтому их нужно будет просто тупо окупать.
 Правда есть вероятность, что:
1) при активном потреблении 620 Вт время наработки на отказ при 100% времени работы будет меньше года
2) учитывая спрос, производитель поднимет цену в 2-3 раза
3) 8-ая серия радеонов даст прирост 30-35% от 7-ой серии (как при переходе 5->6->7 серий)... хотя пока предварительной оценке http://www.amd.com/US/PRODUCTS/DESKTOP/GRAPHICS/8000/Pages/8570.aspx#2 можно надеяться только на 15-20%

Каждый из этих факторов дает плюс видяхам против асиков, ну а весьма вероятный рост курса - это общий плюс для всего майнинга в целом.

П.С. Если абстрагироваться от майнинга, то правила биткоинов - это правила разработчиков клиента принятые большинством пулов, а асики это серьезный вклад в безопасность системы биткоинов в целом. Вообще, майнеры для валюты - зло, но зло необходимое - за безопасность всегда нужно платить, при этом системе все равно кто будет получать эту фиксированную стоимость, важна только общая сложность, так что крайне маловероятно, что разработчики официального клиента попытаются бороться с асиками изменением требований к будущим блокам в пользу майнинга на видеокартах.

[Pivo]

П.С. Если абстрагироваться от майнинга, то правила биткоинов - это правила разработчиков клиента принятые большинством пулов, а асики это серьезный вклад в безопасность системы биткоинов в целом. Вообще, майнеры для валюты - зло, но зло необходимое - за безопасность всегда нужно платить, при этом системе все равно кто будет получать эту фиксированную стоимость, важна только общая сложность, так что крайне маловероятно, что разработчики официального клиента попытаются бороться с асиками изменением требований к будущим блокам в пользу майнинга на видеокартах.

Вклад асиков, безопасность, их польза)) А вы то кто, майнер или аналитик со стороны?

Пулы приняли правила.... Смешно ))) Вы эти сказки расскажите Бальтозавру и таким как он, которые эти правила якобы приняли и гребут себе по 10к$  в месяц с каждого пула)))

Если пишете как майнер, то какого фига нам думать о каких то там пороках если это наш и их совместный бизнес?! Ведь без майнеров не существовало бы пулов.

Просто смиритесь с тем, что и те и другие пришли сюда зарабатывать деньги и такие предрассудки как борьба с асиководами удел слабых, но только не разработчиков. Чему быть - того не миновать!

Вы ведь не запретите их выпускать )))

[Wizet]

Вклад асиков, безопасность, их польза)) А вы то кто, майнер или аналитик со стороны?
Если пишете как майнер, то какого фига нам думать о каких то там пороках если это наш и их совместный бизнес?! Ведь без майнеров не существовало бы пулов.

Я-то майнер, точнее я майнер на видеокартах и асики серьезная угроза рентабельности моей деятельности, и совершенно естественно для меня желать асикам всевозможных неудач.

Пулы приняли правила.... Смешно ))) Вы эти сказки расскажите Бальтозавру и таким как он.
.......
Чему быть - того не миновать!
Вы ведь не запретите их выпускать )))

При каждом выпуске новой версии официального клиента изменения этой версии становятся официальными потому, что их использует большинство пользователей сети биткоинов.
Допустим разработчики официального клиента добавят в него запись, что, например, после 250000 блока, все следующие блоки будут приниматься только с иной хеш-функцией (под которую асики не пойдут), Вы скажете что пользователи и пулы не примут это нововведение разработчиков? Да куда они денутся?

В предыдущем посте я, к своему глубочайшему сожалению, признавал, что не вижу у разработчиков объективных причин препятствовать работе асиков в пользу других майнеров, т.к. асики не только не вредят системе, но скорее даже помогают.

[Vicus]

Я-то майнер, точнее я майнер на видеокартах и асики серьезная угроза рентабельности моей деятельности, и совершенно естественно для меня желать асикам всевозможных неудач.

Все серьезные майнеры уже перескочили на АСИКИ или скоро пересядут. Это эволюция. Кто вам мешал/мешает поступить также?

[rPman]

При каждом выпуске новой версии официального клиента изменения этой версии становятся официальными потому, что их использует большинство пользователей сети биткоинов.
Допустим разработчики официального клиента добавят в него запись, что, например, после 250000 блока, все следующие блоки будут приниматься только с иной хеш-функцией (под которую асики не пойдут), Вы скажете что пользователи и пулы не примут это нововведение разработчиков? Да куда они денутся

ошибки в рассуждениях
* не пользователи bitcoin подтверждают выбранную стратегию развития офф-клиента, а майнеры, а точнее пулы майнинга (причем достаточно поддержки двух-трех топовых), эта идеологическая проблема появилась очень давно и не зависит от оборудования asic и т.п.
* именно как раз в этой ситуации пулы не примут данное изменение, так как оно им ВСЕМ не выгодно, так как мощность а значит и доходы пула значительно упадут (уже сейчас при смене алгоритма мощность пулов упадет в 2-3 раза, так как только обладатели видеокарт и универсальных процессоров смогут продолжать майнить)

Я-то майнер, точнее я майнер на видеокартах и асики серьезная угроза рентабельности моей деятельности, и совершенно естественно для меня желать асикам всевозможных неудач.

Все серьезные майнеры уже перескочили на АСИКИ или скоро пересядут. Это эволюция. Кто вам мешал/мешает поступить также?

ограниченное предложение, пока 'на всех' оборудования не хватает.

[Wizet]

ошибки в рассуждениях
* именно как раз в этой ситуации пулы не примут данное изменение, так как оно им ВСЕМ не выгодно, так как мощность а значит и доходы пула значительно упадут

Доход пула не зависит от абсолютной мощности пула в хешах, а только от доли мощности этого пула (в % от общей мощности)

уже сейчас при смене алгоритма мощность пулов упадет в 2-3 раза, так как только обладатели видеокарт и универсальных процессоров смогут продолжать майнить

абсолютная мощность ВСЕХ пулов упадет, относительная (в % от общей), а значит и доходность останется практически без изменений

[rPman]

абсолютная мощность ВСЕХ пулов упадет, относительная (в % от общей), а значит и доходность останется практически без изменений

опять не замечаете?
Все дело в волшебных пузырьках скорости реакции сети на такие кардинальные изменения (правда можно что то хитрое нахимичить в коде именно этого блока, но качественных гарантий дать все равно нельзя), пользователи адаптируются не мгновенно, и может произойти перераспределение влияния, т.е. крупные пулы могут потерять пользователей а малые, кто быстрее адаптируется или предложит что-нибудь выгодное клиентам 'на волне' изменений - за счет чего поднимутся.

p.s. зачастую 'сильным мира всего', тем 'кто на вершине', вне зависимости от системы, выгодна стабильность а не изменения, это было и будет всегда.

[Wizet]

p.s. зачастую 'сильным мира всего', тем 'кто на вершине', вне зависимости от системы, выгодна стабильность а не изменения, это было и будет всегда.

да, увы, это так.... видимо все-таки придется к концу года оценивать переход на асики, если, конечно, к тому времени будет возможность реально оценить стабильность их работы и срок жизни

[Vicus]

Сменив алгоритм на любой другой - вы не обезопасите себя от ASIC-ов. Любой программно реализованный алгоритм может быть повторен на кристалле. Вопрос в цене. Для scrypt кстати тоже уже разрабатывают ASIC-чипы. Не будете делать-покупать чипы вы, сделает правительство/банки/массоны чтобы контроллировать/уничтожить криптовалюту.

[ZPK]

p.s. зачастую 'сильным мира всего', тем 'кто на вершине', вне зависимости от системы, выгодна стабильность а не изменения, это было и будет всегда.

да, увы, это так.... видимо все-таки придется к концу года оценивать переход на асики, если, конечно, к тому времени будет возможность реально оценить стабильность их работы и срок жизни

Мб после нового года будут какие то устройства, которые можно будет заказать с доставкой из-за бугра, но в Россию их вряд ли кто то поставлять будет. Хотя в принципе если найдутся инвесторы, можно покупать целые партии, включать их майнить и продавать их потом как новые. Хотите асик в России, можно даже за ним приехать, но никаких скидок на как бы б.у аппарат, ибо туда и так уже включены комисионные за риск.

[Wizet]

Для scrypt кстати тоже уже разрабатывают ASIC-чипы.

Да, для scrypt их создание никто не отменял, но даже теоритический рост производительности от стоимости на них не на порядок больше видеокарт, а всего в 2-3 раза (из-за технологических пределов использования памяти), реальный выигрыш может быть только в потребляемой электроэнергии.

Эволюция должна быть плавной, а скачкообразное изменение условий противоречит стабильности системы в целом, например в условиях существования асиков - создание нового стабильного форка на sha256 практически лишено смысла

[rPman]

Эволюция должна быть плавной, а скачкообразное изменение условий противоречит стабильности системы в целом, например в условиях существования асиков - создание нового стабильного форка на sha256 практически лишено смысла

рано говорить, еще не сказали свое слово альтернативные алгоритмы эмиссии, плюс существование PoS стратегий, а так же идеи из ripple сети (замена PoW алгоритмом 'достижения консенсуса', что бы это не значило).. а что еще будет в будущем придумано?

p.s. кто сказал что 'Эволюция должна быть плавной'.. возможно все совсем должно быть иначе.

[Wizet]

p.s. кто сказал что 'Эволюция должна быть плавной'.. возможно все совсем должно быть иначе.

Выдергиваете из контекста стабильности, неплавная эволюция - это уже революция, а это стабильности не добавляет.
Вы же не будете отрицать, что разница между GPU и асиками слишком большая, была бы она по рентабельности в пределах двух-трех или даже четырехкратной, то все форумы не пестрели бы таким диким количеством асик-топиков

[rPman]

Вы же не будете отрицать, что разница между GPU и асиками слишком большая, была бы она по рентабельности в пределах двух-трех или даже четырехкратной, то все форумы не пестрели бы таким диким количеством асик-топиков

В точности такая же ситуация возникла с переходом от CPU к GPU, скорость возросла на два порядка.
А что происходило в момент смены GPU -> FPGA? правда там был больше акцент на энергопотребление.

Про цены сами сравнение произведете? На текущий момент ситуация осложняется только ограниченным количеством производителей.. но это проблема всей отрасли производства интегральных чипов в целом.

[Pivo]

Я-то майнер, точнее я майнер на видеокартах и асики серьезная угроза рентабельности моей деятельности, и совершенно естественно для меня желать асикам всевозможных неудач.
В предыдущем посте я, к своему глубочайшему сожалению, признавал, что не вижу у разработчиков объективных причин препятствовать работе асиков в пользу других майнеров, т.к. асики не только не вредят системе, но скорее даже помогают.

И в чем же помогают асики и главное кому? Некой кучке людей что их производит и тем счастливым буратинам что они достались раньше всех? )
Ладно, пусть так, пусть даже они направлены на увеличение сложности. Но нужны ли они системе в целом? Нет, не нужны. Цена валюты и сложность выросла бы и без них, просто нужно было время и инвестиции.
Наоборот, асики вредны системе, так как это не только прямая противоположность свободной конкуренции устройств, но и неоправданные риски как для майнеров так и для инвесторов.
А для стабильности системы риски совершенно не нужны.
Заказ, производство, доставка и другие мелочи растягивается даже не на месяцы, а на годы в отличии от производства карт.
Теперь единицы, обладатели сверхмощностей, получая сверхприбыль будут в наглую на пулах противостоять целым командам из майнеров с видеокартами.
А еще они будут хвастаться этим и обвинять нас с вами в неконкуретоспособности. Так, что вывод здесь очевиден. Пользы для системы в целом - ноль. Пирамида чистой воды.    

[FAN]

чем больше мощность сети, тем более защищен сам биткоин, при условии децентрализованой мощи сети...
и следовательно атака 51% не будет возможносй, т.к. потребует коллосальных капиталовложений...

[arlumba]

Pivo,

Бессмысленно жаловаться на стихию. Перетекание мощностей на другой техпроцесс неизбежно. Поэтому я согласен например с Битфури, что нужно иметь массовую технологию на лучшем возможном техпроцессе. То есть упереться в физику.