Para los que no entendemos Ingles, qué está pasando con Bitcoin a partir de ayer

[principiante]

Resumiendo, alguien puede contestar alguna de las preguntas a los que sólo hablamos el idioma de Cervantes (inglés cero al as!)

1- El fork que están tratando de imponer a la comunidad los chicos de F2pool, tiene que ver con el famoso cambio que se está hablando hace meses de subir a más de 1MB por bloque? o es simplemente un ataque? Qué es lo que quieren hacer con esto?

2- Con esto de ayer, corren un peligro adicional los btc que están en los monederos on-line, en los pools y en los exchanges? Digo, pueden estar en peligro los btc que se encuentren en blockchain.info ?

3- Según lo que creo, esto de tener que esperar 30 confirmaciones para estar seguros de las transferencias, implica un problema grave para todas esas empresas que reciben bitcoins a diario, ya que muchos sistemas están hechos para esperar de 3 a 6 confirmaciones ¿creen que esto hará desconfiar en todo el sistema? o es obligación de las empresas tener el último monedero actualizado y de esta manera no debería haber recriminaciones?

4- Quienes son los malos? para no traicionar el espíritu fundacional de Bitcoin y su comunidad de qué lado nos tenemos que parar?

Un saludo a todos, y Bitcoin hasta la victoria siempre!

pd. Tuve que actualizar el cliente que tengo de nodo obligatoriamente, ya que me me daba un mensaje de error en la cabecera del programa.

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[amolina]

Del hilo ingles creo que Quantus lo clava.

Every one calm the fuck down. The problem is not fixed but right now its not a problem.

Here are the events leading up to this.

This is what happened; large mining pools in china found out many months/years ago that they could make more money if they didn't wast any time adding transactions to the blocks they mined. You see adding transactions to blocks takes extra time, time they could have been mining. This allowed them to broadcast their found blocks just a little bit faster. Giving them a slight 1% edge over other miners the same size. But then to save even more time they stopped checking the authenticity of blocks coming in from other miners they felt were trusted.

Now do you remember the whole Bitcoin transaction malleability scare? The one Mount' Gox said caused them to lose all there bitcoins? That event was fixed with a patch but this patch would
only be implemented if 75% of the network agreed to it. Tonight one of the mining farms in china got a bad block that didn't meet the requirements in that patch but broadcast that block saying that it did.  Other Chines mining farms took the block without checking to see it was in fact au8thentic and started building/mining with it/off it/on top of it... Causing a very large orphaned chain. 

Could it happen again? yes unless something changes. It fixed itself tonight but in the future with fewer and fewer full nodes around the world and larger and larger blocks this will only get worse. The larger the blocks the slower the network.

A modo de resumen:


-Las piscinas chinas grandes descubrieron hace meses/años que podían ganar mas dinero sin no añadían transacciones a los bloques dándoles una ventaja del 1%. Para ganar aun más tiempo dejaron de verificar la autenticidad de los bloques que venían de otros mineros que consideraban de confianza.

Hay un parche llamado de maleabilidad de transacción. Pues bien una granja minera china transmite un bloque como que cumple este requisito siendo falso. La consecuencia otras explotaciones chinas lo toman como autentico y a partir de hay se genera una cadena de huérfanos.

Esto volverá a ocurrir si sigue bajando el número de nodos completos y si los bloques aumentan de tamaño y se pueden saltar las reglas por los espabilados(esto último es de mi cosecha).

El intentar mantener la cadena de huérfanos es porque de este modo los que trampearon no pierden sus ganancias mineras (se les jode todo lo que ganaron con su ventaja del 1%).

Saludos

[vgo]

Y aquí las explicaciones del Chinaco ( f2pool), del que ya conocemos sus maneras en PTC con el merged mining...

 https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=16114;sa=showPosts  

Resumen particular: Que lo va a seguir haciendo cuando le salga de los huevos, que es una estrategia lícita no una agresión y que esta muy sobrado con mas de 10000 BTC de reserva... nada nuevo del espumas este.

Opinión particular: Amenaza en toda regla allanando el terreno para el cambio de tamaño de bloques de nuestro amigo Gavin y el resto de sus coleguitas ( BTCChina, Antpool, KNC...) que son de la misma calaña que el Chinaco. Política 2.0

[SigmaAlt]

He intentado hacer un resumen de la situación. Origen, estado actual y consecuencias futuras.

Un puto en contra de hacer forks.

http://sobrebitcoin.com/desastre-ultima-bifurcacion-fork-cadena-bloques/

De esta forma ha ocurrido lo peor que podría ocurrir. Poco después de alcanzar el bloque número 950, una minería no actualizada y que no creaba bloques en cumplimiento con BIP66 descubría un bloque inválido. En una situación ideal los demás mineros habrían descartado este bloque por no adaptarse al nuevo protocolo. Sin embargo, este bloque fue usado como origen de una cadena alternativa por minerías que no comprobaron la validez de éste.

[Anillos2]

10000 BTC de reserva

Ya veremos de que sirven si te cargas la moneda en la que estás trabajando.

Es como hacerse uno mismo trampas jugando al solitario.

[principiante]

Gracias SigmaAlt, en el link está bien explicado.
O sea que por ahora, a mantener el cliente actualizado y a otra cosa mariposa.

[SigmaAlt]

Gracias SigmaAlt, en el link está bien explicado.
O sea que por ahora, a mantener el cliente actualizado y a otra cosa mariposa.

Básicamente sí. Si utilizamos carteras ligeras esperar a tener un par de confirmaciones para darles una credibilidad del 100%.

Podría haber sido muchísimo peor. Ahora sí tengo miedo a fork del tamaño de bloque.

[Anillos2]

Esto no deja de ser una prueba más para Bitcoin, si sale airoso saldrá reforzado de cara a su adopción masiva.

[SigmaAlt]

Esto no deja de ser una prueba más para Bitcoin, si sale airoso saldrá reforzado de cara a su adopción masiva.

Eso es lo que comento en el último párrafo del texto. La duda está en que este fork era algo consensuado por todos. Pero, ¿qué pasará si se dice de aumentar el tamaño máximo por bloque, una decisión más polémica?

[Antuam]

Os expongo unos comentarios personales al respecto.

Basándonos en la premisa de que mucha gente no tiene el cliente core actualizado, yo mismo he recibido varias privados y gente que me conoce, diciéndome lo del cartel, e incluso mas de uno con la versión 0.8.x así que me ha tocado explicar el proceso de actualización y decirlesqueesun FORK.

Lo que están consiguiendo, es que los no actualizados pueden que se marchen a dicho FORK, y en este caso, estos señores estarían generando una ingente cantidad de BTC, lo cual si les sale bien se forran, y si les sale mal, también, por que han puesto en evidencia las debilidades del BTC, por lo que pueden forzar a que baje, ellos comprar y repartir BTC a sus mineros que han engatusado y ellos tan felices, ya que para cualquiler otra cosa, tamaño de bloques por ejemplo, les tendrán que tener encuenta aunque no se quieran, al tener un buen puñado de Phash de potencia listos para desperdiciar en contra de la decisión del resto y ya sabéis que la gente sigue al mejor postor, y no siempre es el camino bueno. Y para colmo de males, este puede darse la vuelta en cualquier momento por cambio de opinión y olvidarse de los que les han seguido.

Saludos.
Antuam

[infovortice2013]

por eso esta litecoin o dashcoin y otro protocolos o las 2,0 como bitshares.

sino te gusta como pinta bitcoin vende y compra otra 

[principiante]

Antuam, no entiendo.
¿Por qué los "no actualizados" van a marcharse al fork?
no lo veo claro.
Para mi, al ver el cartel actualizan el monedero y listo!

¿Los btc que están en los exchanges (btc-e, bitstamp, etc) y los que están en los monederos on-line tipo blockchain.info, esos btc siguen igual no?

Otra cosa: pongamos que alguien decide pasarse ¿Cuál sería la manera de pasarse al fork?

Un saludo

[Antuam]

Tu puedes o dejar los nodos por defecto y el cliente los busca, o marcarle los predefinidos por ti, en este caso, tu pones los otros nodos. Esto solo es válido en los clientes antiguos, por que tiene un fallo. Esta es la manera de pasarse a dicho FORK. Y no todo el mundo actualiza, al igual que aun mucha gente tiene Windows 95/98 ó XP funcionando.

Tus BTC antiguos, son validos en las dos cadenas, pero una vez dividido, cada BTC generado, solo es válido en su propia cadena.

Si en dichos exchange, los wallet de direcciones calientes están actualizados, están protegidos de de esto, pero solo se recomienda tener los BTC esenciales en estas direcciones, ya que tu no tienes la clave privada y no tienes pleno derecho a dicha dirección.

Espero haber aclarado tus dudas amigo principiante.

A cuidarse.
Antuam

[marcosluna]

Tarde o temprano todos terminaran adoptando bictoins, solo es cuestion de esperar.

[vgo]

Tarde o temprano todos terminaran adoptando bictoins, solo es cuestion de esperar.

No estamos tratando esa cuestión, si es que has leído el hilo.

Por favor, intenta darle contenido a tus respuestas. Tenemos otros hilos específicos para sumar actividad en el foro fácilmente.

[norwick]

Lo que están consiguiendo, es que los no actualizados pueden que se marchen a dicho FORK,

Así aprenderán la lección de mantenerse actualizados. No se marchan al fork sino que andan dando tumbos del uno al otro según la "mayoría" así lo cree tras cada bloque.

El dinero que está en los mercados o monederos online depende del nodo que tengan detrás. Pero tu como cliente no lo sabes así que debes asumir el peor de los casos.

Los BTC antiguos valen en las dos cadenas pero una vez gastados en una de ellas solo valen en esa PERO esto solo es cierto hasta que todo se reorganiza, entonces la transaccion aparece tambien en la otra cadena, no se pierde dinero por esto.

[Anillos2]

Tu puedes o dejar los nodos por defecto y el cliente los busca, o marcarle los predefinidos por ti, en este caso, tu pones los otros nodos. Esto solo es válido en los clientes antiguos, por que tiene un fallo. Esta es la manera de pasarse a dicho FORK. Y no todo el mundo actualiza, al igual que aun mucha gente tiene Windows 95/98 ó XP funcionando.

Tus BTC antiguos, son validos en las dos cadenas, pero una vez dividido, cada BTC generado, solo es válido en su propia cadena.

Si en dichos exchange, los wallet de direcciones calientes están actualizados, están protegidos de de esto, pero solo se recomienda tener los BTC esenciales en estas direcciones, ya que tu no tienes la clave privada y no tienes pleno derecho a dicha dirección.

Espero haber aclarado tus dudas amigo principiante.

A cuidarse.
Antuam

Es que eso es algo básico: los ahorros se tienen en direcciones de papel, y repartidos entre unas cuantas diferentes, nunca todo en una sola. Los que dejan los ahorros en intercambios... bueno, si pierden sus ahorros que no culpen luego a Bitcoin, ni al foro porque lo avisamos mucho.

[okae]

Opinión particular: Amenaza en toda regla allanando el terreno para el cambio de tamaño de bloques de nuestro amigo Gavin y el resto de sus coleguitas ( BTCChina, Antpool, KNC...) que son de la misma calaña que el Chinaco. Política 2.0

ni opinion particular ni nada, esto es asi y esta mas claro que el agua vamos... es mas creo que todos coincidiremos en ello o que al menos lo hemos pensado, o no?

no me gusta todo este rollo que esta pasando con el bitcoin, no nos deja en muy buen lugar todas esas "discusiones", si bien en su fondo son buenas para mejorar lo que ya hay, creo que no se esta llevando a cabo de la forma adecuada, mal por gavin y cya.

[vgo]

Opinión particular: Amenaza en toda regla allanando el terreno para el cambio de tamaño de bloques de nuestro amigo Gavin y el resto de sus coleguitas ( BTCChina, Antpool, KNC...) que son de la misma calaña que el Chinaco. Política 2.0

ni opinion particular ni nada, esto es asi y esta mas claro que el agua vamos... es mas creo que todos coincidiremos en ello o que al menos lo hemos pensado, o no?

no me gusta todo este rollo que esta pasando con el bitcoin, no nos deja en muy buen lugar todas esas "discusiones", si bien en su fondo son buenas para mejorar lo que ya hay, creo que no se esta llevando a cabo de la forma adecuada, mal por gavin y cya.

Porque ya hay muchos intereses económicos creados y posiblemente compromisos en plazos de tiempo aun no cumplidos... y alguien se esta empezando a poner nervioso. https://www.youtube.com/watch?v=nuHfVn_cfHU   

[infovortice2013]

Porque ya hay muchos intereses económicos creados y posiblemente compromisos en plazos de tiempo aun no cumplidos... y alguien se esta empezando a poner nervioso. https://www.youtube.com/watch?v=nuHfVn_cfHU   

bueno aun falta un flash crash para bitcoin entre ahora y 2016-2017 sacado de la lectura astrobitcoin, asi que necesitara videos de terapia en el momento dado.


jaja ese video del notas es buenisimo.... pero si sigues con los videos relaccionados ya te partes el rabo de ver al tio diciendole eso a luke skywalker mientras saca la nave del lago jajaja