Συζήτηση - 2-way Bitcoin ATM in Athens

[locopao]

ισχύουν όλα αυτά που λες αναρχοφιλελεύθερε, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιοι αγοράζουν έτοιμα accounts στο Localbitcoin με καλό feedback έχοντας σκοπό να κάνουν απατεωνιά.

Οπότε ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.

Όπως γίνεται και εδώ στο φόρουμ, υπάρχουν πολλοί σκάμερς που αγοράζουν έναν λογαριασμό με καλό feedback και υψηλή παλαιότητα για να υλοποιήσουν την απάτη τους.

[Anarxofileleutheros]

υπάρχουν πολλοί σκάμερς που αγοράζουν έναν λογαριασμό με καλό feedback και υψηλή παλαιότητα για να υλοποιήσουν την απάτη τους.

Πόσες τέτοιες περιπτώσεις γνωρίζεις προσωπικά; Ποιος θα πουλούσε το λογαριασμό με τα στοιχεία του, το  τηλεφώνου του και το email του; Ας μην λέμε παλαβά. Γιατί να κάνει κάτι τέτοιο; Για να έχει την ευθύνη αν πάει κάτι στραβά;

Πάμε ξανά: Ο πιο σίγουρος τρόπος για ανωνυμία είναι η αγορά νομισμάτων από άλλο έμπιστο άτομο, ακόμη (ή ιδίως) και αν είναι εκτός Ελλάδας. Η αγορά ατόμου από άτομο δεν επιβάλει καμία καταγραφή κανενός στοιχείου. Σε τέτοιες περιπτώσεις κανείς δεν βλέπει τίποτα.

Ασφαλώς όλοι έχουν δικαίωμα στον παραλογισμό.

[Doomer]

Ο πιο σίγουρος τρόπος για ανωνυμία είναι η αγορά νομισμάτων από άλλο έμπιστο άτομο

"έμπιστο"
Πάς μόνος σου σε ραντεβού με αγνώστους, κουβαλώντας χιλιάδες ευρώ (ή ηλεκτρονικό πορτοφόλι με bitcoins αξίας χιλιάδων ευρώ);
Και αν είναι μαφιόζοι;

[agaga]

Ο πιο σίγουρος τρόπος για ανωνυμία είναι η αγορά νομισμάτων από άλλο έμπιστο άτομο

"έμπιστο"
Πάς μόνος σου σε ραντεβού με αγνώστους, κουβαλώντας χιλιάδες ευρώ (ή ηλεκτρονικό πορτοφόλι με bitcoins αξίας χιλιάδων ευρώ);
Και αν είναι μαφιόζοι;

Επείσης, αν στην προσπάθεια "ανωνυμίας" λάβεις από το "έμπιστο" άτομo bitcoins τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί σε παράνομες δραστηριότητες είτε από το "έμπιστο" άτομο είτε από 1-2-3 διευθύνσεις πίσω? 

[theoulis]

τωρα γινεστε παραλογοι

[Anarxofileleutheros]

"έμπιστο"
Πάς μόνος σου σε ραντεβού με αγνώστους, κουβαλώντας χιλιάδες ευρώ (ή ηλεκτρονικό πορτοφόλι με bitcoins αξίας χιλιάδων ευρώ);
Και αν είναι μαφιόζοι;

Δεν είναι η τυχερή μου μέρα σήμερα.

Αγαπητέ, είδατε πουθενά ο συγκεκριμένος τύπος να πουλάει χέρι με χέρι; Και έπειτα, αν πραγματοποιήσεις μια συναλλαγή χέρι με χέρι, θα δώσεις ραντεβού σε κανένα απόμερο παγκάκι; Εκτός και αν ελπίζεις σε τίποτα άλλο.

Τι μέρα και αυτή σήμερα.

[Anarxofileleutheros]

Επείσης, αν στην προσπάθεια "ανωνυμίας" λάβεις από το "έμπιστο" άτομo bitcoins τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί σε παράνομες δραστηριότητες είτε από το "έμπιστο" άτομο είτε από 1-2-3 διευθύνσεις πίσω? 

Τι κακό έκανα σήμερα; Λες να φταίει που κλότσησα εκείνη τη γρια;

Παιδί μου, αν ο εγκληματίας πουλήσει τα bitcoin του στο ανταλλακτήριο και εσύ τα αγοράσεις, θα ξέρεις από που προήλθαν;

[agaga]

Επείσης, αν στην προσπάθεια "ανωνυμίας" λάβεις από το "έμπιστο" άτομo bitcoins τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί σε παράνομες δραστηριότητες είτε από το "έμπιστο" άτομο είτε από 1-2-3 διευθύνσεις πίσω? 

Τι κακό έκανα σήμερα; Λες να φταίει που κλότσησα εκείνη τη γρια;

Παιδί μου, αν ο εγκληματίας πουλήσει τα bitcoin του στο ανταλλακτήριο και εσύ τα αγοράσεις, θα ξέρεις από που προήλθαν;

Παιδί σου δεν είμαι σίγουρα αγαπητέ, παίζει μάλιστα να είσαι και νεότερος 
Αν ο εγκληματίας πουλήσει τα bitcoin του στο ανταλλακτήριο και εγώ τα αγοράσω δεν θα τα λάβω από την btc address του εγκληματία αλλά από μια διέυθυνση του ανταλλακτηρίου διαφορετική από εκείνη όπου έκανε κατάθεση ο εγκληματίας. Πάρε τώρα την περίπτωσή σου με τον "έμπιστο" και σκέψου την ξανά

[Anarxofileleutheros]

Επείσης, αν στην προσπάθεια "ανωνυμίας" λάβεις από το "έμπιστο" άτομo bitcoins τα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί σε παράνομες δραστηριότητες είτε από το "έμπιστο" άτομο είτε από 1-2-3 διευθύνσεις πίσω?.... Αν ο εγκληματίας πουλήσει τα bitcoin του στο ανταλλακτήριο και εγώ τα αγοράσω δεν θα τα λάβω από την btc address του εγκληματία αλλά από μια διέυθυνση του ανταλλακτηρίου διαφορετική από εκείνη όπου έκανε κατάθεση ο εγκληματίας.

Ο εγκληματίας μεταφέρει btc απο το πορτοφόλι του στο ανταλλακτήριο (1 διεύθυνση) έπειτα εσύ αγοράζεις από αυτόν (2 διευθύνσεις). Άρα το 1-2-3 διευθύνσεις πίσω σε πιάνει και όχι μόνο. Τώρα εκείνοι που προσέχουν τα νομίσματα και το πορτοφόλι του εγκληματία όχι μόνο βλέπουν που κατέληξαν, αλλά έχουν την δυνατότητα να μάθουν το πραγματικό σου όνομα το οποίο έχει καταγραφεί στη βάση δεδομένων του ανταλλακτηρίου.

Ο σοβαρός εγκληματίας έχει στείλει στο ανταλλακτήριο στοιχεία από πλαστή ταυτότητα ή βρίσκεται σε χώρα που δεν πρόκειται να συλληφθεί σε αντίθεση με εσένα.

Ηθικό δίδαγμα: Μακρυά από ανταλλακτήρια.

edit: Η συζήτηση αυτή είναι εντελώς γελοία, καθώς είναι πρακτικά αδύνατο να γνωρίζει κανείς από που προέρχονται τα λεφτά που λαμβάνει, όπως δεν γνωρίζει κανείς το ιστορικό των χαρτονομισμάτων που κατέχει.

Σε κάθε περίπτωση, όποιος ανησυχεί για τέτοιες περιπτώσεις, οι συναλλαγές χέρι με χέρι ή οι απομακρυσμένες ανταλλαγές άτομο με άτομο, είναι πολύ πιο ασφαλείς.

[chek2fire]

Τα 400 δολάρια προσπαθεί να διατηρήσει το Bitcoin με μεγάλη προσπάθεια. Από τι δείχνουν όλα οι κινέζοι επέστρεψαν αφού τέλειωσαν οι γιορτές τους για την πρωτοχρονιά

[Anarxofileleutheros]

Αν και γράφεις σε λάθος ενότητα, η τιμή άρχισε να ανεβαίνει από τότε που αναρτήθηκε το άρθρο "A Call for Consensus" με το οποίο το 68% των miners αρνήθηκαν το σκληρό πιρούνι. Οι Κινέζοι δεν έχουν επιστρέψει ακόμη.

Όμως η άρνηση μιας λύσης δεν είναι λύση. Το πρόβλημα παραμένει.

[chek2fire]

ναι λάθος το παθαίνω όταν έχω ανοιχτές δεκάδες σελίδες στον broswer και ιδίως όταν βιάζομαι. Το πρόβλημα που λέτε απλά δεν υφίσταται και ήδη έχει δρομολογηθεί λύση του. Η ανακοίνωση των miner που αντιπροσωπεύουν το 68% του mining δεν ήταν τυχαία και ήρθε μετά από συνομιλίες που έγιναν με το core team.

[Anarxofileleutheros]

Λοιπόν, χθες οι Κινέζοι πράγματι επέστρεψαν. Το είδα σήμερα το πρωί. Αλλά φαίνεται ότι "επέστρεψαν' και οι Αμερικανοί γιατί όλα τα ανταλλακτήρια εμφάνισαν μεγάλους όγκους. Μεταφέρθηκαν 2,89 εκ νομίσματα, όταν ο μέσος όρος του Φεβρουαρίου ήταν μόλις 1,6εκ. Η αύξηση στα αμερικανικά ανταλλακτήρια μπορεί να ερμηνευτεί μόνο από την κερδοσκοπία. Ίσως αυτό ισχύει και για τους Κινέζους.

Κατά τα άλλα, τα προβλήματα δεν λύνονται όταν δεν τα λύνουμε. Αυτό έκαναν οι Έλληνες στο ασφαλιστικό το 2001 και σήμερα αντιμετωπίζουν την καταστροφή.

[theoulis]

εξαιρετικη συγκριση!
αν οπως λεει και ο Λιακο "ολοι ειναι ελληνες" τοτε καηκαμε! και οντως θα επερθει καταστροφη του BTC μελλοντικα!

[chek2fire]

Λοιπόν, χθες οι Κινέζοι πράγματι επέστρεψαν. Το είδα σήμερα το πρωί. Αλλά φαίνεται ότι "επέστρεψαν' και οι Αμερικανοί γιατί όλα τα ανταλλακτήρια εμφάνισαν μεγάλους όγκους. Μεταφέρθηκαν 2,89 εκ νομίσματα, όταν ο μέσος όρος του Φεβρουαρίου ήταν μόλις 1,6εκ. Η αύξηση στα αμερικανικά ανταλλακτήρια μπορεί να ερμηνευτεί μόνο από την κερδοσκοπία. Ίσως αυτό ισχύει και για τους Κινέζους.

Κατά τα άλλα, τα προβλήματα δεν λύνονται όταν δεν τα λύνουμε. Αυτό έκαναν οι Έλληνες στο ασφαλιστικό το 2001 και σήμερα αντιμετωπίζουν την καταστροφή.

Για ποιά προβλήματα μιλας γιατί ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι? Τι είναι το τόσο επείγον πρόβλημα που χρειάζεται άμεσα λύση?

[Anarxofileleutheros]

Το πρόβλημα ονομάζεται: Αύξηση των blocks. Το ζήτημα πρέπει να λυθεί άμεσα. Η ανακοίνωση του 68% λέει τι δεν θα γίνει και όχι πως λυθεί το ζήτημα. Το συγκεκριμένο θέμα μοιάζει με τη συμμετοχή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη. Ανά πάσα ώρα και στιγμή μπορεί να δημιουργεί αναταράξεις.

Αν δεν υπάρξει λύση, αργά ή γρήγορα, θα εμφανιστεί ένα νέο ψηφιακό νόμισμα που θα έχει λυμένο από κατασκευής το συγκεκριμένο πρόβλημα. Το bitcoin δεν ανταγωνίζεται μόνο τα επίσημα νομίσματα αλλά και όσα ψηφιακά θα μπορούσαν να το αντικαταστήσουν.

[chek2fire]

Ναι που υπάρχει όμως το πρόβλημα δεν έχεις αναφέρει? Και γιατί θα πρέπει να θεωρούμε πρόβλημα ότι τα block είναι γεμάτα κατά 60% μέσο όρο που θα πέσει στο 40% με το patch του segwit τον Απρίλιο.
Για να τελειώνουμε με το θέμα. Η μικροπληρωμές είναι defacto ότι δεν θα περνάνε μελλοντικά όλες από το bitcoin blockchain χωρίς fee δεν γίνετε να περάσουν εκτός αν βρούμε λύση σε τζάμπα αποθηκευτικό χώρο και τετραπλασισαμό της ταχύτητας του internet.
Όσο για το άλλο με το νέο νόμισμα και φυσικά να δημιουργηθεί νέο νόμισμα. Γιαυτό είναι open source για να δημιουργούνται νέα νομίσματα εκεί που θα υπάρχει ανάγκη. Αυτή είναι και η φιλοσοφία της τεχνολογίας που έδωσε ο Satoshi.

[theoulis]

για μενα δεν υφισταται προβλημα. εφοσον ολες οι συναλλαγες μου γινονται "γρηγορα" επιλεγοντας fees αναλογα με το αν βιαζομαι 'η οχι.
ειπαμε οτι τωρα πρεπει να "πληρωνουμε" για την υπηρεσια που προσφερει το btc και οχι να κανουμε το χατηρι στους spammers να το "γεμιζουν
φτηνα" και να σπανε πλακα μαζι μας!

[Anarxofileleutheros]

Η μικροπληρωμές είναι defacto ότι δεν θα περνάνε μελλοντικά όλες από το bitcoin blockchain χωρίς fee δεν γίνετε να περάσουν εκτός αν βρούμε λύση σε τζάμπα αποθηκευτικό χώρο και τετραπλασισαμό της ταχύτητας του internet.

Αυτό σημαίνει ότι το πρόβλημα δεν αντιμετωπίζεται αλλά αγνοείται. Μπορεί να έχεις την άποψή σου, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αναγνωρίζει ότι το μέγεθος των blocks πρέπει να αυξηθεί και ψάχνει λύσεις.

[chek2fire]

Και που βγάζεις το ποσοστό αυτής της συντριπτικής πλειοψηφίας? Και ποιος σου είπε ότι το Bitcoin έίναι δημοκρατικό και επιβάλει μια πλειοψηφία την γνώμη της σε όποια μειοψηφία με το έτσι θέλω. Οι αποτυχημένες δημοκρατίες σας του fiat κόσμου δεν έχουν σχέση εδώ