Antminer S4+ - Physikalisches Mining VS Cloudmining - Ein kleines Rechenbeispiel

[Borpf]

Gerät kaufen und hosten lassen oder Cloudmining? - Ein kurzes Rechenbeispiel

Hallo Community,

Ich habe heute mal interessehalber das physikalische Mining mit gekauften Minern von Bitmain
mit dem Cloudmining ebenfalls von Bitmain verglichen. Preislich, wie auch von den Vorteilen her.

Cloudmining wird oft verteufelt - Meist ist es leider auch so, dass Ponzi Schemas dahinter stecken.
Die Vergangenheit hat dies leider allzu oft gezeigt. Vieles geriet hier in schlechtes Licht. Oft zu Recht.

Aber wenn man es mal bei dem Hersteller Bitmain, der selbst auch Hosting in Form von Cloudmining anbietet
ansieht und durchrechnet, dann kommt doch ein überraschendes Ergebnis zu Tage das zum Nachdenken anregt.

Hier mal ein Rechenbeispiel anhand eines Bitmain Antminer S4+:

Der Miner hat 2570 GHS bei 1480Watt (0.58J/GH). Ein zusätzliches Netzteil entfällt, da beim S4+ eingebaut.
Bei Hashnest rechne ich, da nur S4 ohne plus, mit den 2570 GHS.

Kauft man den Miner regulär hier in Deutschland bei einem Shop wie z.B. Protact der zugleich das Hosting anbietet,
bezahlt man für einen Ant S4+ derzeit 1498.-€. (Soll keine Kaufempfehlung sein, bietet sich aber rechnerisch an).
Für das Hosting eines S4+ werden monatlich pauschal 99.-€ fällig.
Um einen S4 also einen Monat betreiben zu können (am Beispiel Protact - Dann entfällt Versand) muss ich das Gerät
anschaffen und 1x die 99.-€ Hosting bezahlen. Macht also zusammen 1489.-€ + 99.-€ = 1588.-€

Kaufe ich derzeit bei Hashnest.com, das von Bitmain ist und mit physikalischen Geräten betrieben wird - Kein Ponzi ist -
dann bezahle ich derzeit 0.00094 BTC/GHS.

Bedeutet also: 2570GHS x 0.00094BTC =  2,4158 BTC. Entspricht derzeit bei 260.-€/BTC Kurs in etwa 628,11€.
Für das Hosting wird eine Fee von $0.001625 pro GHS/Tag berechnet.
Bedeutet: 2570GHS x 0,001625$ = 4,18$/Tag. Pro Monat also 30Tage x 4,18$ = 125,40$ ~ 115,80€.
Nun rechne ich die feste Fee auf den Anschaffungspreis drauf (628,11€ + 115,80€) kommen wir auf 743,91€

Das bedeutet, dass die selbe GHS Leistung des gleichen Gerätes im ersten Monat 844,08€ mehr, und damit mehr als das doppelte kostet,
als das gleiche mit der gleichen Leistung/Ertrag im Cloudmining.
Natürlich relativiert sich der günstigere Hostingpreis in etwa 50 Monaten durch den Anschaffungspreis....
Aber 50 Monate sind im BTC Business eine verdammt lange Zeit.

Was für mich für Cloudmining spricht ist außerdem die Tatsache, dass ich meine GHS auch "stückweise" nachkaufen kann.
Also nicht auf Schlag 2570GHS als ein Gerät kaufen muss.
Und zudem steigt bei steigendem BTC Kurs parallel der GHS Kurs und ich kann diese jederzeit mit 0% Fee wieder verkaufen.

Ein Gerät muss ich verschicken, einen Käufer fürs "Ganze" finden, ebay Gebühren, PayPal, Post, Nerv...
Ich will diese Rechnung hier ausschließlich und allein auf Bitmain beziehen! Nicht weil ich da etwas dafür bekomme,
sondern weil ich Bitmain für einen der sehr wenigen echten Hardware Miningpools halte. Was auch die PHS Zahlen des Antpools belegen.

Warum also teuer in Hardware investieren, wenn ich es unkompliziert auch via Cloudmining betreiben kann?

Die Vor und Nachteile des Bitmain Cloudmining:

+ Sehr günstiger Einstiegspreis
+ Miningbeginn sofort nach Kauf
+ GHS in 1GHS Schritten käuflich
+ Kein Versand, keine Lieferkosten/Zoll
+ 100% Erreichbarkeit und versichert
+ Geräteausfälle sind abgedeckt
+ GHS Vertragslaufzeit unbegrenzt
+ GHS können jederzeit einzeln verkauft/getradet werden.

- Kann nur Antpool minen
- Keine Konfigurationsmöglichkeit
- Gerät physikalisch nicht vorhanden
- Übersteigen Kosten für über 10 Tage 90% Fee - Werden Verträge gelöscht!
- Cloudmining Anbieter kann theoretisch Scammen.


Fazit:

Dies ist nur ein Rechenbeispiel anhand des S4+.
Aber es stimmt doch nachdenklich ob Cloudmining grundsätzlich ein Verlustgeschäft ist, oder ob es damit
nicht tatsächlich zuverlässige Alternativen zum herkömmlichen Hardwaremining gibt?
Womöglich schlechtes Licht auf eine Branche in der es Ausnahmen gibt?

Ein Testvorschlag:

Einfach einmal eine Buy Order über z.B. nur 10 GHS der S4 an erster Stelle setzen. (Knapp 0,01BTC).
Wenn gekauft, einfach mal für eine Woche vergessen.
Nach dieser Woche eine Sell Order der 10 GHS wieder an erster Stelle setzen und Einsatz / Ertrag gegenrechnen.
Im Grunde ist das (Bricht der BTC Kurs nicht superdramatisch ein) ein ROI in einer Woche.
Und was im Kleinen geht...

Wie gesagt... ich bekomme keine Prozente und es gibt auch kein Bitmain oder Hashnest Affiliate Programm!
Seht es einfach mal als kleinen Tipp an wenn Ihr Euch mal mit Mining und Blocks auseinandersetzen wolltet aber
nicht gleich mit viel Geld einsteigen wollt/könnt. Oder einfach mal als Alternative zum antesten von Mining.

Auch das Traden mit GHS kann dort äußerst Lukrativ sein...
Habe z.B. als die UMISOO Miner kurz vor Abschaltung waren (halsbrecherisch!) sehr viele GHS bei 0,00017BTC eingekauft.
Derzeit steht der UMISOO Kurs bei 0.0003. Verkauft habe ich bei 0.00041 - Finanzierte so ein paar S4.

Mich würde Eure Meinung dazu interessieren
Wie steht Ihr zu Cloudmining generell und wie zu Bitmain? Welche Ausschlusskriterien habt Ihr bei Cloudmining?

[J0hnnyb]

Gerät kaufen und hosten lassen oder Cloudmining? - Ein kurzes Rechenbeispiel

Hallo Community,

Ich habe heute mal interessehalber das physikalische Mining mit gekauften Minern von Bitmain
mit dem Cloudmining ebenfalls von Bitmain verglichen. Preislich, wie auch von den Vorteilen her.

Cloudmining wird oft verteufelt - Meist ist es leider auch so, dass Ponzi Schemas dahinter stecken.
Die Vergangenheit hat dies leider allzu oft gezeigt. Vieles geriet hier in schlechtes Licht. Oft zu Recht.

Aber wenn man es mal bei dem Hersteller Bitmain, der selbst auch Hosting in Form von Cloudmining anbietet
ansieht und durchrechnet, dann kommt doch ein überraschendes Ergebnis zu Tage das zum Nachdenken anregt.

Hier mal ein Rechenbeispiel anhand eines Bitmain Antminer S4+:

Der Miner hat 2570 GHS bei 1480Watt (0.58J/GH). Ein zusätzliches Netzteil entfällt, da beim S4+ eingebaut.
Bei Hashnest rechne ich, da nur S4 ohne plus, mit den 2570 GHS.

Kauft man den Miner regulär hier in Deutschland bei einem Shop wie z.B. Protact der zugleich das Hosting anbietet,
bezahlt man für einen Ant S4+ derzeit 1498.-€. (Soll keine Kaufempfehlung sein, bietet sich aber rechnerisch an).
Für das Hosting eines S4+ werden monatlich pauschal 99.-€ fällig.
Um einen S4 also einen Monat betreiben zu können (am Beispiel Protact - Dann entfällt Versand) muss ich das Gerät
anschaffen und 1x die 99.-€ Hosting bezahlen. Macht also zusammen 1489.-€ + 99.-€ = 1588.-€

Kaufe ich derzeit bei Hashnest.com, das von Bitmain ist und mit physikalischen Geräten betrieben wird - Kein Ponzi ist -
dann bezahle ich derzeit 0.00094 BTC/GHS.

Bedeutet also: 2570GHS x 0.00094BTC =  2,4158 BTC. Entspricht derzeit bei 260.-€/BTC Kurs in etwa 628,11€.
Für das Hosting wird eine Fee von $0.001625 pro GHS/Tag berechnet.
Bedeutet: 2570GHS x 0,001625$ = 4,18$/Tag. Pro Monat also 30Tage x 4,18$ = 125,40$ ~ 115,80€.
Nun rechne ich die feste Fee auf den Anschaffungspreis drauf (628,11€ + 115,80€) kommen wir auf 743,91€

Das bedeutet, dass die selbe GHS Leistung des gleichen Gerätes im ersten Monat 844,08€ mehr, und damit mehr als das doppelte kostet,
als das gleiche mit der gleichen Leistung/Ertrag im Cloudmining.
Natürlich relativiert sich der günstigere Hostingpreis in etwa 50 Monaten durch den Anschaffungspreis....
Aber 50 Monate sind im BTC Business eine verdammt lange Zeit.

Was für mich für Cloudmining spricht ist außerdem die Tatsache, dass ich meine GHS auch "stückweise" nachkaufen kann.
Also nicht auf Schlag 2570GHS als ein Gerät kaufen muss.
Und zudem steigt bei steigendem BTC Kurs parallel der GHS Kurs und ich kann diese jederzeit mit 0% Fee wieder verkaufen.

Ein Gerät muss ich verschicken, einen Käufer fürs "Ganze" finden, ebay Gebühren, PayPal, Post, Nerv...
Ich will diese Rechnung hier ausschließlich und allein auf Bitmain beziehen! Nicht weil ich da etwas dafür bekomme,
sondern weil ich Bitmain für einen der sehr wenigen echten Hardware Miningpools halte. Was auch die PHS Zahlen des Antpools belegen.

Warum also teuer in Hardware investieren, wenn ich es unkompliziert auch via Cloudmining betreiben kann?

Die Vor und Nachteile des Bitmain Cloudmining:

+ Sehr günstiger Einstiegspreis
+ Miningbeginn sofort nach Kauf
+ GHS in 1GHS Schritten käuflich
+ Kein Versand, keine Lieferkosten/Zoll
+ 100% Erreichbarkeit und versichert
+ Geräteausfälle sind abgedeckt
+ GHS Vertragslaufzeit unbegrenzt
+ GHS können jederzeit einzeln verkauft/getradet werden.

- Kann nur Antpool minen
- Keine Konfigurationsmöglichkeit
- Gerät physikalisch nicht vorhanden
- Übersteigen Kosten für über 10 Tage 90% Fee - Werden Verträge gelöscht!
- Cloudmining Anbieter kann theoretisch Scammen.


Fazit:

Dies ist nur ein Rechenbeispiel anhand des S4+.
Aber es stimmt doch nachdenklich ob Cloudmining grundsätzlich ein Verlustgeschäft ist, oder ob es damit
nicht tatsächlich zuverlässige Alternativen zum herkömmlichen Hardwaremining gibt?
Womöglich schlechtes Licht auf eine Branche in der es Ausnahmen gibt?

Ein Testvorschlag:

Einfach einmal eine Buy Order über z.B. nur 10 GHS der S4 an erster Stelle setzen. (Knapp 0,01BTC).
Wenn gekauft, einfach mal für eine Woche vergessen.
Nach dieser Woche eine Sell Order der 10 GHS wieder an erster Stelle setzen und Einsatz / Ertrag gegenrechnen.
Im Grunde ist das (Bricht der BTC Kurs nicht superdramatisch ein) ein ROI in einer Woche.
Und was im Kleinen geht...

Wie gesagt... ich bekomme keine Prozente und es gibt auch kein Bitmain oder Hashnest Affiliate Programm!
Seht es einfach mal als kleinen Tipp an wenn Ihr Euch mal mit Mining und Blocks auseinandersetzen wolltet aber
nicht gleich mit viel Geld einsteigen wollt/könnt. Oder einfach mal als Alternative zum antesten von Mining.

Auch das Traden mit GHS kann dort äußerst Lukrativ sein...
Habe z.B. als die UMISOO Miner kurz vor Abschaltung waren (halsbrecherisch!) sehr viele GHS bei 0,00017BTC eingekauft.
Derzeit steht der UMISOO Kurs bei 0.0003. Verkauft habe ich bei 0.00041 - Finanzierte so ein paar S4.

Mich würde Eure Meinung dazu interessieren. Wie steht Ihr zu Cloudmining generell und wie zu Bitmain?
Nutzt noch jemand Bitmains Hashnest?

Hallo Borpf,

sehr schöne Zusammenfassung hast du hier geschrieben! Hashnest ist leider der einzige profitable und seriöse Cloudmininganbieter! Bin selbst seit ca 1/2 Jahr Kunde bei Bitmain/hashnest und realtiv zufrieden. Kleine Anmerkungen:

- Kann nur Antpool minen
- Keine Konfigurationsmöglichkeit
--> gehört für mich zusammen. Da hat Bitmain/Hashnest uns halt richtig beschissen. Angekündigt und dann nicht geliefert. Ist für mich bis heute einer der größten Vertrauensbrüche!

- Gerät physikalisch nicht vorhanden
- Übersteigen Kosten für über 10 Tage 90% Fee - Werden Verträge gelöscht!

-> Wenn die Miner unrentable werden ( >99,99%) kann man sich den Miner zusenden lassen. (kostet aber Zoll+Versand)

+ 100% Erreichbarkeit und versichert
+ Geräteausfälle sind abgedeckt
--> kam schon zu Ausfällen welche sie nicht kompensiert haben!


Gruß

[Borpf]

Dankescchön!! 

Ich geh mal auf die Punkte ein:

- Kann nur Antpool minen
- Keine Konfigurationsmöglichkeit
--> gehört für mich zusammen. Da hat Bitmain/Hashnest uns halt richtig beschissen. Angekündigt und dann nicht geliefert. Ist für mich bis heute einer der größten Vertrauensbrüche!

Nun ja. Meinte, dass der Miner natürlich fest auf den Antpool verlinkt ist.
Mit Konfiguration meinte ich z.B. das Übertakten. Da hat ein physikalisches Gerät natürlich mehr Möglichkeiten. Sehe jetzt nur den Zusammenhang zu "nicht geliefert" nicht.
Wäre es jetzt KNC oder BFL würds klingeln.

- Gerät physikalisch nicht vorhanden
- Übersteigen Kosten für über 10 Tage 90% Fee - Werden Verträge gelöscht!

-> Wenn die Miner unrentable werden ( >99,99%) kann man sich den Miner zusenden lassen. (kostet aber Zoll+Versand)

Ist nicht ganz richtig. Die 99,99% gelten für UMISOO und Ant S2 Miner. Bei S3-S5 sinds 90%.
Ansonsten gebe ich Dir natürlich Recht was das Zusenden, Zoll und Porto angeht.

+ 100% Erreichbarkeit und versichert
+ Geräteausfälle sind abgedeckt
--> kam schon zu Ausfällen welche sie nicht kompensiert haben!

Stimmt. Das hatte ich vergessen. OK. Aber ich sag mal Grundsätzlich musst Du Dich nicht um irgendwas kümmern wenn ein Miner abraucht, etc.
Mit der Vergütung für ein paar fehlende Blocks war nicht fein von Bitmain, aber das kommt zum Glück selten vor.


Was hast Du denn bei Hashnest gekauft?
Ich hab wie gesagt günstig UMISOO eingekauft, da bei Anstieg mehr Masse auch prozentual mehr Gewinn abwirft, bin jetzt zuletzt auf ein paar S4
umgewechselt. Im S4 sehe ich irgendwie das derzeit beste Preis/Leistungsverhältnis.
Der UMISOO ist bei einem 0003 Kurs nicht mehr mein P/L Sieger.

[J0hnnyb]

Der Vorteil des Cloudmining liegt natürlich auf der Hand und hast du sehr gut beschrieben. Nutze das Angebot schließlich selbst.

Was hast Du denn bei Hashnest gekauft?
Ich hab wie gesagt günstig UMISOO eingekauft, da bei Anstieg mehr Masse auch prozentual mehr Gewinn abwirft, bin jetzt zuletzt auf ein paar S4
umgewechselt. Im S4 sehe ich irgendwie das derzeit beste Preis/Leistungsverhältnis.
Der UMISOO ist bei einem 0003 Kurs nicht mehr mein P/L Sieger.

Um ehrlich zu sein wollte ich Dich genau das selben fragen, dachte aber das wäre zu genau nachgefragt

Bis vor kurzem habe ich relativ "blind" zwischen s3/s4/s5 gehandelt, dementsprechend welcher Preis mir gerade vernüftig vorkamm. (Bauchgefühl/BTCpreis)
Gh/S immer solange gehalten bis ich mit 0-1X% Profit verkaufen konnte. Ich sah Hashnest eher zum Mininen als wirklich zum Handeln.

Seit kurzem hat Devlux (Bitcoinfan aus Mexiko) angefangen im Hashnest kleine Prognossen für den Markt abzugeben.
https://forum.bitmain.com/bbs/topics/1918
https://forum.bitmain.com/bbs/topics/1907
https://forum.bitmain.com/bbs/topics/1882

Dabei hatte ich das Glück in eine Gruppe zukommen, in welche er sein Spreadsheed verteilt hat. In dieser Exeltabelle kalkuliert er alle Märkte gegeneinander und versucht zu analysieren welcher der erträglichste ist, bzw welcher ineffizient gehandelt wird. Das ganze Ding ist keine Wunderwaffe und hat keine geheim Informationen, aber gibt Dir halt auf einem Bild den "aktuellen" Markt. Seit ich es habe, hat sich mein verhalten nicht 100% geändert, aber ich versuche mich zu verbessern.

Bin "relativ" arm. Besitze atm ~1.7 BTC und die sitzen in ~3500 GH/S S3/umisoo 50/50

S4 sind mit atm mit 0.00094BTC zu "teuer", sind sie nicht, aber mein Hirn ist noch auf 0,00082-0,00085BTC festgebrannt..
Ich handele ingesamt zu emotional


Grüße aus der wunderschönen Pfalz
J0hnny

P.S.

- Kann nur Antpool minen
- Keine Konfigurationsmöglichkeit
--> gehört für mich zusammen. Da hat Bitmain/Hashnest uns halt richtig beschissen. Angekündigt und dann nicht geliefert. Ist für mich bis heute einer der größten Vertrauensbrüche!

Nun ja. Meinte, dass der Miner natürlich fest auf den Antpool verlinkt ist.
Mit Konfiguration meinte ich z.B. das Übertakten. Da hat ein physikalisches Gerät natürlich mehr Möglichkeiten. Sehe jetzt nur den Zusammenhang zu "nicht geliefert" nicht.

Bitmain hat versprochen für "ganz" gekaufte Miner im Cloudmining einen Minerlink einzurichten. Damit könnte man den Miner auf einen anderen Pool lenken oder übertakten (hast du ja beschrieben). Damit beschneidet der Hersteller den User und zwingt ihr auf dem eigenen Sever zu bleiben.

sorry bin nur wach weil ich nicht schlafen konnte....bin total fertig.. Wer Rechtschreibfehler findet und so weiter...

[willi9974]

Klingt interessant,...

Kann das mal wer genau erklären wie das geht ganze miner einkaufen und dann wieder verkaufen?
Oder diese nur anteilig einzukaufen, und die Anteile wieder zu verkaufen.

Rechnet sich das? Bis jetzt habe ich zwei Miner bei Protact stehen die munter vor sich hinminen

Gruß
Willi

[ds06]

Du hast mich jetzt richtig heiß gemacht mit dem Handel auf hashnest...

Nur jetzt kommen die fragen:

Was ist UMISOO?
Wie kann ich anteilig einen S 5 kaufen?
Was ist ein PacMicv2?

Ich habe mir 0,1 auf meine wallet geladen. Soweit so gut. Könnt mir aber keinen Anteil eines S5 kaufen. Zu wenig Kohle... Also habe ich einen Umisoo gekauft. 300GH/s für 0,99btc
Ich weis nicht ob es gut oder schlecht ist was ich gemacht habe.

[FlensGold]

Das Excel Sheet wäre interessant. Kannst Du dieses weiterleiten? Im Originalthread (bei BM) finde ich weder einen Link noch die Möglichkeit der Nachfrage per PN.

[J0hnnyb]

Das Excel Sheet wäre interessant. Kannst Du dieses weiterleiten? Im Originalthread (bei BM) finde ich weder einen Link noch die Möglichkeit der Nachfrage per PN.

gute morgen Flensgold,

leider kann ich das Excel Sheet nicht weiterleiten, da es vom Author nicht gewünscht ist ohne seine Zustimmung das Dokument zu verbreiten.
Wie bereits oben beschrieben, sind sämtliche Informationen auch so abzugreifen und in seinen posts mehr oder minder dargelegt.

https://forum.bitmain.com/bbs/topics/1918
https://forum.bitmain.com/bbs/topics/1907
https://forum.bitmain.com/bbs/topics/1882

Du hast mich jetzt richtig heiß gemacht mit dem Handel auf hashnest...

Nur jetzt kommen die fragen:

Was ist UMISOO?
Wie kann ich anteilig einen S 5 kaufen?
Was ist ein PacMicv2?

Ich habe mir 0,1 auf meine wallet geladen. Soweit so gut. Könnt mir aber keinen Anteil eines S5 kaufen. Zu wenig Kohle... Also habe ich einen Umisoo gekauft. 300GH/s für 0,99btc
Ich weis nicht ob es gut oder schlecht ist was ich gemacht habe.

Umissoo ist ein Markt wie S2/S3/S4/S5. Der Umisoo Markt wird mit S2-Hardware betrieben.

Du kannst im Markt zb.  nur 1  GH/S von einem ganzen S5 Miner (1155 gh/s) kaufen.

PaCmicv2 ist sowas wie ein Bitcoinholder. Du gibst Bitmain ca. 100 Tage 1 BTC (oder ein mehrfaches davon) und Bitmain zahlt dir über 100 Tage (pro Tage 0,01 BTC) den BTC mit etwas Profit zurück. Du kommst ungefähr in 100 Tagen 1.5-2%. (siehe Bild unten WARNUNG: Das Bild ist ein PACMICv1, hier wird noch doppelt so viel gewinn ausgezahlt als bei PACMICv2!!!

Kauf dir zur Sicherheit noch 1 GH/S S3 S4 oder S5 damit du die verschiedenen Abrechnungsarten in den Transaktionen siehst.

Falls hier wirklich interesse zum Thema Hashnest aufkommt, helfe ich gerne soweit ich kann. Bin seit ~sept 2014 auf Hashnest und habe in der Zeit einiges gelernt und viel Geld gemacht und auch verloren .


Grüße
PACMICv1 (v2 sieht genauso aus, bloß profit halbiert)

  PACMIC V2 Terms of Service

 

What is a Payout Accelerated Cloud Mining Contract (PACMiC)?

The PACMiC is a new value-added cloud mining service product from Hashnest. The PACMiC is an electronic contract structured in a new way. BITMAIN will pay all the maintaining cost of the mining rigs, and all the mining revenue will be used to pay back the PACMiC owners. When the principal is not fully paid back, it will share profit with buyers. When the principal is paid back, the mining rigs will belong to BITMAIN. Both principal and profit payments will be made to the contract holder based on the mining revenues of AntPool. Since PACMiC will not bear the maintenance cost, so the payout is accelerated.


Purchasing a PACMiC

In the initial sales open day, one PACMiC will be sold for one (1) bitcoin. Each PACMiC represents one terahash of hashing power. The contract will become active immediately upon receipt of full payment.


Computing principal and profit of an PACMiC

As soon as the PACMiC is activated, payouts will be made through Hashnest in accordance with the mining revenues generated by AntPool’s PPLNS payout method. Profit payments will be made beginning with the first block found by AntPool after the contract’s activation. From the first block until the contract’s expiry, profit will be accumulated every second.


Profit Calculation Method

Unpaid principal (BTC) * 0.45 (satoshis per BTC per second) * time to find a block (seconds)

For every block found, the remaining payout after the profit is paid will count towards the principal payment. After each principal payment is made, the amount is subtracted from the amount of remaining principal.

Please note: information on blocks found will only be transfered to Hashnest.com from AntPool after receiving six network confirmations. Because of this, profit and principal payments will be on a slight delay from the network.

 

Contract Suspension

If after 120 days, a PACMiC has still not recovered the initial capital for its user, and is not mining enough revenue to pay for its own electricity cost (fixed at 0.098 USD per kWh, calculated using an ideal AntMiner S5 hashing at 100% uptime per PPS payout), whether because of difficulty increase or BTC price decrease, the PACMiC will continue paying out for ten days as though it were running, even if the machine is turned off. If these conditions persist for ten continuous days, the contract will be considered temporarily suspended. During the suspension period, mining revenues and profit payments will also be temporarily stopped. If after the suspension period, difficulty has dropped or bitcoin price has risen, making mining possible again, the contract will be reinstated and pick up where it left off.


Contract Expiry

The contract expires at the moment that the principal has been paid back in full.

BITMAIN may pay extra Bitcoin to the owner of PACMiC before the principal has been paid back in full, which will accelerate the payout even more.


FAQ

 

Q: Can the PACMiC be sold or transferred to other users?

A: No, PACMiCs may not be traded on the exchange.

 

Q: Do PACMiCs deduct electricity and maintenance fees?

A: PACMiCs do not deduct electricity or maintenance fees separately, all fees covered by Bitmain.

 

Q: Can I redeem my PACMiC before contract expiry?

A: No. The contract will be closed automatically at the time that the principal has been repaid in full. Contracts may not be terminated prior to this.

 

Q: Does PACMIC returns miners after contract end?

A:No, PACMiC is different from Hashnest's other cloud mining services in this regard.

 

Q: If AntPool experiences bad luck, will this affect profit payments?

A: Profit payouts are calculated using the amount of unpaid initial cost, and are unrelated to the pool luck of AntPool. Changes in pool luck will affect the speed at which the cost is repaid.


Q:When does the user start to get the profit? Where does the bonus go?

A:Bonus payout begins accumulating when the first block is found after contract activation. Bonus will be paid directly to user’s wallet on Hashnest.com

 

Q: How does the customer make profit?

A: Bonus payouts are calculated using the formula: unpaid principal (BTC) * 0.45 (satoshis per BTC per second) * time to find a block (seconds). Mining revenue will first be used to make bonus payments, the remaining of mining revenue will be payment towards the purchase price.


Q: what is Auto-Rebuy feature ?

A：After enabling the Auto-Rebuy feature, your payout and profit payments will be used to automatically and incrementally purchase more PACMiC hashrate.
When you disable the feature, mining revenue and profit payments will continue accumulating inside your account balance as usual.


Q: I already bought a PACMiC, If I re-buy a part of new contract in PACMiC from my profit from old contract, how long will my new contract last?

A:Same terms as before -- a PACMiC expires only when the purchase price has been paid back to the owner. If the BTC price drops too low and the contract does not generate revenue, the contract becomes suspended (but not ended) until the time that it may generate revenue again.

Q:When does the contract end?

A:When the one BTC purchase price has been paid back in full.

 

Q:Is the PACMiC really risk-free?

A: Like all forms of bitcoin mining, there is a certain level of risk involved. If network difficulty unforeseeably skyrockets, or if the price of bitcoin drops too much, the Antminer S5 units backing the PACMiC may not be profitable to run and be forced to go offline, in which case contracts would be suspended (possibly indefinitely) and the user may not recover the initial cost of the miner. However, the AntMiner S5 is currently the most power efficient bitcoin miner available on the market, and would be among the last to be forced to power down under unfavorable market circumstances. It is our comprehensive evaluation that the likelihood of PACMiC holders not recovering their initial cost is indeed quite low. We ask that all users please understand the risks inherent to any sort of bitcoin mining, and also to understand that there is no such thing as a risk-free product.

[M8BWNNRFMNdak68c]

ja ich nutze Hashnest auch immer intensiver in letzter Zeit. was mich stört:

- S5 wird noch verkauft: zu einerm festen Dollar-Preis, der ab und an noch angehoben wird. Dies definiert eine "obere Grenze" des S5-Preises die durch die Wechselkursschwankungen ziemlich willkürlich ist und eben den freien Markt stört.
- API ist noch nicht ausgereift: Man kann nicht auf die Liste der aktuellen Buy- und Sellorder zurgeifen. Man kann keine automatischen Auszahlungen vornehmen
- Versand der Miner ist etwas teuer. DHL-Kosten verstehe ich ja. aber wieso 50 Euro Gebühr ( pro Miner? ). es ist unklar wieviel Zoll anfallen wird ( 19% vom Neupreis? vom Marktpreis? vom Schrottpreis? )

weiterer Gedankengang:

- man kann auch im Browser keine automatische Auszahlung vornhemen. Ein "Auto-Rebuy" bei PacMic gibt es hingegen. das ist eventuell gewollt - Geld soll "im System" bleiben.
- es gibt also eventuell User, die nutzen ihre Mining-Erträge komplett um neue Miner zu kaufen und nutzen niemals die Auszahlungsfunktion - hat Bitmain dann nicht "gewonnen" ? Geld das niemals rausgeht = Gewinn
- Bitmain wird somit eventuell zur "Bank" - selbst in China wird das vielleicht irgendwann mal jemanden stören - Wird vielleicht irgendwann illegal / Bitmain muss Strafe zahlen ( wer zahlt das? wir! )
- so eine Bitcoin-Bank wird auch ein begehrtes Ziel bei Hackern.. wer zahlt gestohlene Bitcoins? sicher auch wir!
- die fehlende Regulierung / Rechtssicherheit macht auch erpressbar: Steigt der Bitcoinkurs massiv, ärgert sich Bitmain sicher dass sie die Miner "unter Wert" verkauft haben. "Fee wird vervierfacht. Nehmt das an oder wir sperren den Account". wie sollten wir uns dagegen wehren? werden uns chinesische Gerichte helfen? haben wir rechtgültige Verträge? der User mit 100.000 USD kann sich sicher einen Anwalt leisten, der ins Ausland fliegt und monatelang streitet. Aber was machen die 10.000 User mit jeweils nur 1000 USD Kapital?

[J0hnnyb]

ja ich nutze Hashnest auch immer intensiver in letzter Zeit. was mich stört:

- S5 wird noch verkauft: zu einerm festen Dollar-Preis, der ab und an noch angehoben wird. Dies definiert eine "obere Grenze" des S5-Preises die durch die Wechselkursschwankungen ziemlich willkürlich ist und eben den freien Markt stört.

Durch starke schwakungen im BTC-Preis hat man dort richtig Geld machen können, oder wenn man im Markt war, Geld verlieren!

- API ist noch nicht ausgereift: Man kann nicht auf die Liste der aktuellen Buy- und Sellorder zurgeifen. Man kann keine automatischen Auszahlungen vornehmen

Nutze ich selber noch nicht. Habe leider kein Bot für Hashnest --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1118989.0

- Versand der Miner ist etwas teuer. DHL-Kosten verstehe ich ja. aber wieso 50 Euro Gebühr ( pro Miner? ). es ist unklar wieviel Zoll anfallen wird ( 19% vom Neupreis? vom Marktpreis? vom Schrottpreis? )

Es handelt sich auch um alte Hardware die meist nicht mehr renatable zuhause genutzt werden kann. Warscheinlich nur interessant für Leute mit einem Setup ohne Stromkosten .

- es gibt also eventuell User, die nutzen ihre Mining-Erträge komplett um neue Miner zu kaufen und nutzen niemals die Auszahlungsfunktion - hat Bitmain dann nicht "gewonnen" ? Geld das niemals rausgeht = Gewinn

Wenn man niemals Auszahlt = richtig. Die Leute möchten die Mininggewinne direkt wieder investieren. Kann gut laufen oder nach hinten losgehen. Muss jeder wissen, welche Taktik er fährt.

- Bitmain wird somit eventuell zur "Bank" - selbst in China wird das vielleicht irgendwann mal jemanden stören - Wird vielleicht irgendwann illegal / Bitmain muss Strafe zahlen ( wer zahlt das? wir! )

Solange die Rechtslage nicht 100% sicher ist, kann das immer passieren. Möchte damit sagen, ist kein "Problem" welches nur auf Bitmain auftritt.

- so eine Bitcoin-Bank wird auch ein begehrtes Ziel bei Hackern.. wer zahlt gestohlene Bitcoins? sicher auch wir!

Bitmain wurde von Hackern schon erpesst. Sie sind damit public gegangen und haben damals 10 BTC als Bounty aufgesetzt!

- die fehlende Regulierung / Rechtssicherheit macht auch erpressbar: Steigt der Bitcoinkurs massiv, ärgert sich Bitmain sicher dass sie die Miner "unter Wert" verkauft haben. "Fee wird vervierfacht. Nehmt das an oder wir sperren den Account". wie sollten wir uns dagegen wehren? werden uns chinesische Gerichte helfen? haben wir rechtgültige Verträge?

Bitmain kann uns "immer" abziehen. Garantien gibts nicht. --> Solange die Rechtslage nicht 100% sicher ist, kann das immer passieren. Möchte damit sagen, ist kein "Problem" welches nur auf Bitmain auftritt.

[ds06]

Kann mir das mal einer erklären bei hashnest...

Payout Total(BTC)
0.00508068

Maintenance(BTC)
0.00432628

Maintenance/Payout(PPS)
84.97%

?

ist das nicht etwas viel Gebühr?

Ich habe das mal Testweise gemacht mit 150GH/s UMISOO

[M8BWNNRFMNdak68c]

Bei Hashnest zahlst du die realen Stromkosten in USD.

Umisoo sind die ganz alten S2 Miner, brauchen daher massig Strom.
So lange die Einnahmen größer als die Stromkosten sind, werden die Geräte weiter betrieben und lassen sich traden.
Sind sie jedoch glaub 10tage darunter, werden sie abgeschlatet. Die Ghash sind dann wertlos. ( bzw lassen sich kompliziert ausbezahlen in Hardware ).
Wegen den geringen Einnahmen und dem hohen Pleite-Risiko sind Umisoo-Shares jedoch so günstig.
muss sich jeder selber überlegen, wieviel einem dieses Risiko wert ist.

Sicher fahren tut man hingegen mit S5-Minern, da sie wegen dem geringeren Stromverbrauch viel länger laufen werden.

[Borpf]

Kleines Versuchsresüme:

Ich habe mir 0,1 auf meine wallet geladen. Soweit so gut. Könnt mir aber keinen Anteil eines S5 kaufen. Zu wenig Kohle...
Also habe ich einen Umisoo gekauft. 300GH/s für 0,99btc
Ich weis nicht ob es gut oder schlecht ist was ich gemacht habe.

@ds09:

Ich rechne mal vor:

Du hast am 19.07. also 300 GHS UMISOO gekauft.
Du schreibst, für 0,99BTC für 300 Stck.
Zu dem Zeitpunkt kostete der UMISOO aber noch unter 0.0003 BTC/GHS....
Genauer gesagt war er da bei 0.000296BTC/GHS.

Wie dem auch sei. Mehr als 0.0003 wirst Du nicht bezahlt haben, hast womöglich gerundet.
Durch die PPS Auszahlung von UMISOO und ANT S2 gegenüber S3/4/5 hast Du also eine pauschale PPS Auszahlung von  0.00508068 BTC
bei 0.00432628 BTC Fee bezahlt. Gerechnet habe ich da mit den von Dir angegebenen 84,97% die ja mittlerweile auf ca 82% gesunken ist.
So bleiben täglich natürlich nur 0,0007544 BTC Gewinn. - Aber Gewinn!

7 Tage später hast Du also mit den 300 UMISOO einen Mining Gewinn von 0,0052808 BTC gemacht.
Wenn Du die 300 UMISOO derzeit zur ersten Sell Order wieder verkaufen würdest die derzeit bei 0.0003240 BTC wäre, hättest Du zusätzlich
mit den UMISOO einen GHS Trading-Gewinn von 0,0027 BTC gemacht.
Addiert zu den 0.0052808 Mining für 7 Tage hat Dein 300GHS - 7 Tage Versuch Dir also einen Gewinn von knapp 0,008 BTC (0,0079808 BTC) eingebracht.

Das mag jetzt nicht viel sein, aber zeigt auch, dass Cloudmining (Bei Bitmain) durchaus profitabel sein kann und nicht immer nur Minus Geschäft oder Ponzi bedeutet.
Negativ bei diesem Test war eben der Versuch mit UMISOO mit schlechtester Leistung, die PPS Auszahlung und der relativ späte UMISOO Einstieg.

Aber für einen 7 Tage Test mit einem alten S2 mit so geringem Einsatz doch nicht schlecht, oder?
Bei 3000 UMISOO wären es in der Woche schon 0,08BTC gewesen und der Einsatz ist wieder komplett raus.

Wie gesagt... was im Kleinen geht... Passt nur auf - Irgendwann kommen womöglich S6 und S7 dazu.
Wie das sich auf den GHS Preis auswirken mag?

[ds06]

Kleines Versuchsresüme:

Ich habe mir 0,1 auf meine wallet geladen. Soweit so gut. Könnt mir aber keinen Anteil eines S5 kaufen. Zu wenig Kohle...
Also habe ich einen Umisoo gekauft. 300GH/s für 0,99btc
Ich weis nicht ob es gut oder schlecht ist was ich gemacht habe.

@ds09:

Ich rechne mal vor:

Du hast am 19.07. also 300 GHS UMISOO gekauft.
Du schreibst, für 0,99BTC für 300 Stck.
Zu dem Zeitpunkt kostete der UMISOO aber noch unter 0.0003 BTC/GHS....
Genauer gesagt war er da bei 0.000296BTC/GHS.

Wie dem auch sei. Mehr als 0.0003 wirst Du nicht bezahlt haben, hast womöglich gerundet.
Durch die PPS Auszahlung von UMISOO und ANT S2 gegenüber S3/4/5 hast Du also eine pauschale PPS Auszahlung von  0.00508068 BTC
bei 0.00432628 BTC Fee bezahlt. Gerechnet habe ich da mit den von Dir angegebenen 84,97% die ja mittlerweile auf ca 82% gesunken ist.
So bleiben täglich natürlich nur 0,0007544 BTC Gewinn. - Aber Gewinn!

7 Tage später hast Du also mit den 300 UMISOO einen Mining Gewinn von 0,0052808 BTC gemacht.
Wenn Du die 300 UMISOO derzeit zur ersten Sell Order wieder verkaufen würdest die derzeit bei 0.0003240 BTC wäre, hättest Du zusätzlich
mit den UMISOO einen GHS Trading-Gewinn von 0,0027 BTC gemacht.
Addiert zu den 0.0052808 Mining für 7 Tage hat Dein 300GHS - 7 Tage Versuch Dir also einen Gewinn von knapp 0,008 BTC (0,0079808 BTC) eingebracht.

Das mag jetzt nicht viel sein, aber zeigt auch, dass Cloudmining (Bei Bitmain) durchaus profitabel sein kann und nicht immer nur Minus Geschäft oder Ponzi bedeutet.
Negativ bei diesem Test war eben der Versuch mit UMISOO mit schlechtester Leistung, die PPS Auszahlung und der relativ späte UMISOO Einstieg.

Aber für einen 7 Tage Test mit einem alten S2 mit so geringem Einsatz doch nicht schlecht, oder?
Bei 3000 UMISOO wären es in der Woche schon 0,08BTC gewesen und der Einsatz ist wieder komplett raus.

Wie gesagt... was im Kleinen geht... Passt nur auf - Irgendwann kommen womöglich S6 und S7 dazu.
Wie das sich auf den GHS Preis auswirken mag?

Ja habe gerundet.
Ok, also kaufe ich GH/s lass es minen und verkaufe zum Einkaufspreis wieder. So weit so gut. Ich nehme also den Teil mit der gemint wurde. Jetzt will ich wieder einsteigen, und muss zum Einkaufs bzw Verkaufspreis wieder kaufen. Was bleibt ist dann doch nur der Gewinn vom Mining? Dann kann ich doch gleich das Gerät behalten und laufen lassen, oder verstehe ich das nicht so ganz?

[J0hnnyb]

Ja habe gerundet.
Ok, also kaufe ich GH/s lass es minen und verkaufe zum Einkaufspreis wieder. So weit so gut. Ich nehme also den Teil mit der gemint wurde. Jetzt will ich wieder einsteigen, und muss zum Einkaufs bzw Verkaufspreis wieder kaufen. Was bleibt ist dann doch nur der Gewinn vom Mining? Dann kann ich doch gleich das Gerät behalten und laufen lassen, oder verstehe ich das nicht so ganz?

Du sollest im bestenfall mit gewinn verkaufen. Manche Produkte schwanken an einem Tag im Preis um 0.0001XBTC oder mehr. Das mag insgesamt nicht viel sein, wenn man aber 2-5 TH/S pro Tag kauft/verkauft, lohnt es sich! Natürlich kannst du auch einfach kaufen und halten. Macht auf lage Sicht auch profit, solange der BTCPreis entsprechend hoch ist.

[Borpf]

Natürlich kannst Du die GHS auch behalten und weiter Minen lassen.
Sollte lediglich rein rechnerisch den "ROI in 7 Tagen" aufzeigen.

Im Moment scheint allerdings was im Busch zu sein.
Vom S5 sind noch gut 700 Stück auf Lager, S4 keine mehr.
Der GHS Preis sinkt gerade etwas.
Eventuell muss man sich in der kommenden Zeit auch damit
rechnen dass plötzlich noch ein S6 und S7 im Angebot stehen und Preise rutschen.
Hab auch schon mal für ein GHS Cloud 0.0076 BTC bezahlt.

Einfach auch mal im Hinterkopf behalten... Infos gibts aber noch keine.

[J0hnnyb]

Natürlich kannst Du die GHS auch behalten und weiter Minen lassen.
Sollte lediglich rein rechnerisch den "ROI in 7 Tagen" aufzeigen.

Im Moment scheint allerdings was im Busch zu sein.
Vom S5 sind noch gut 700 Stück auf Lager, S4 keine mehr.
Der GHS Preis sinkt gerade etwas.
Eventuell muss man sich in der kommenden Zeit auch damit
rechnen dass plötzlich noch ein S6 und S7 im Angebot stehen und Preise rutschen.
Hab auch schon mal für ein GHS Cloud 0.0076 BTC bezahlt.

Einfach auch mal im Hinterkopf behalten... Infos gibts aber noch keine.

Warte auch schon länger auf genau Infos zum S6/S7. Hier im Forum gabs auch nur Spekulationen und keine genauen Angaben von Bitmain. Die Vermutungen laufen insgesamt darauf hinaus, dass die S6/s7 Hardware bereits existiert, aber nun vom Hersteller zuerst "getestet" wird. In 1-2 Monaten wäre die Ware dann auch für uns verfügbar. (Alles nur Vermutungen/Spekulation/Gerüchte).

Insgesamt verstehe ich atm den Markt nicht richtig.(außer S5, welcher sich stark nach Shoppreis richtet)
--> Denke Devlux hat zumindest einige Leute angeregt zu "handeln", ob das gut oder schlecht war, will ich jetzt nicht urteilen.

Bin Momentan in S4/S3 und habe zu nem 0,0013BTC Kurs ein S5 aus dem Shop gekauft.

@Borpf Weist du noch ob bei S4/S5 release auch gleichzeitig S4/S5 Cloudmining release war? Bin mir Unsicher.


Gruß

[Borpf]

Der S5 Release war etwas später. Das weiß ich noch. Beim S4 bin ich mir nicht sicher.
Allerdings war da auf der Bitmain Seite auch noch einiges im Argen.
Das war noch das vorige Layout.
Da wurde zu Beginn sogar noch SCRYPT angeboten. Es waren aber insgesamt nur ca 50 MHS im Umlauf.
Hab da für 4 LTC eingekauft und für 12 LTC verkauft.
Ich schätze mal an Bitmain.
Danach haben Sie es nämlich Dicht gemacht.

Könnte mir vorstellen, dass Sie es diesmal sogar zuerst bei Hashnest anbieten. Die Seite läuft jetzt ja auch weitestgehend rund.

Übrgigens.
Nennt mich Phobisch, aber ich hab was zur möglichen Bitmain Kursentwicklung geschrieben, wollte auch hier in diesem Bereich
wo ich die Empfehlung ausgesprochen habe nochmals drauf hinweisen:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1138389.new#new

[ds06]

Nachdem Miningtechnisch erstmal der S5+ auf den Markt gekommen ist habe ich die niedrigen Kurse vom S5 (0.00131998) wieder zugeschlagen, nachdem ich alles verkauft hatte. Wusste ja nicht ob da jetzt ein gigantischer Miner auf den Markt kommt der alles revolutioniert...

Was ich aber noch beobachtet habe ist das die Maintenance jetzt auf 46.09% vorher irgendwas mit 44% war.
Für mich sieht das so aus als ob der S5+ der etwas effizienter ist demnächst bei Hashnest ins Angebot kommt.

[J0hnnyb]

Nachdem Miningtechnisch erstmal der S5+ auf den Markt gekommen ist habe ich die niedrigen Kurse vom S5 (0.00131998) wieder zugeschlagen, nachdem ich alles verkauft hatte. Wusste ja nicht ob da jetzt ein gigantischer Miner auf den Markt kommt der alles revolutioniert...

Was ich aber noch beobachtet habe ist das die Maintenance jetzt auf 46.09% vorher irgendwas mit 44% war.
Für mich sieht das so aus als ob der S5+ der etwas effizienter ist demnächst bei Hashnest ins Angebot kommt.

Soweit ich gelesen habe, ist der S5+ eben nicht effizienter. Und ich sitze hier und warte immer noch auf den S7 :/
Solage wird wohl nicht anderes bleiben als sich wieder bei Hashnest mit S5-S3 einzudecken.

Gruß