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[mattia]

Forse molte delle licenze che citi servirebbero solo nel caso che legalmente i Bitcoin abbiano uno status di monete o almeno assets economici.
Definendo alternativamente i Bitcoin ("chiavi crittografiche"?) forse almeno alcune si potrebbero bypassare.
E cmq pure 100K non sono fuori dalla portata di un gruppo che ci crede.

Quando ci renderemo conto che Bitcoin è una moneta alternativa ( senza corso legale ) a tutti gli effetti ? Ecco il motivo per cui la maggior parte delle società che son partite senza le dovute licenze sono tramontate e quelle che ancora non hanno chiuso i battenti lo faranno presto... è solo questione di tempo... ovvero quando le autorità finanziarie vedranno che Bitcoin avrà raggiunto la " massa critica " e potrà fare concorrenza alla moneta a corso legale, gli attuali pseudo-exchanger spariranno...

Condivido il fatto che 100'000 EUR non siano alla portata di un gruppo di ragazzi squattrinati

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[cedivad]

Forse molte delle licenze che citi servirebbero solo nel caso che legalmente i Bitcoin abbiano uno status di monete o almeno assets economici.
Definendo alternativamente i Bitcoin ("chiavi crittografiche"?) forse almeno alcune si potrebbero bypassare.
E cmq pure 100K non sono fuori dalla portata di un gruppo che ci crede.

Quando ci renderemo conto che Bitcoin è una moneta alternativa ( senza corso legale ) a tutti gli effetti ?

Condivido il fatto che 100'000 EUR non siano alla portata di un gruppo di ragazzi squattrinati

Dai, tiratela meno, magari non lo sai ma hai davanti anche persone che non sono figlie di papà e che si sono fatte da sole, e che magari se volessero potrebbero anche investirli 100k€.

Comunque la cosa di cui ha più bisogno a mio parere ora come ora l'economia bitcoin è un exchange di borsa affidabile. Che non decida di lasciare tutti a bocca asciutta come l'ultimo.

Tu credi che sia possibile, e se si, che garanzie potresti fornire alla comunità?

[mattia]

Dai, tiratela meno, magari non lo sai ma hai davanti anche persone che non sono figlie di papà e che si sono fatte da sole, e che magari se volessero potrebbero anche investirli 100k€.

Comunque la cosa di cui ha più bisogno a mio parere ora come ora l'economia bitcoin è un exchange di borsa affidabile. Che non decida di lasciare tutti a bocca asciutta come l'ultimo.

Tu credi che sia possibile, e se si, che garanzie potresti fornire alla comunità?

Come sarebbe " tiratela di mano " ? Guarda che stiam dicendo la stessa cosa ovvero allo stato attuale servono exchanger affidabili e con le carte in regola e non come i vari cantinari che sono spariti dalla mattina alla sera ! In ogni caso, credo che se qui o altrove ci fossero imprenditori disposti ad investire 100'000 EUR in un business pieno di incognite come Bitcoin lo avrebbero già fatto

[cedivad]

Tu stai parlando di excanger di borsa o di moneta? Perché avevo capito di moneta, dal modo di porti al consulente di tuo padre.
Se sbaglio chiedo venia.

Secondo me 100k€ non sono questo gran patrimonio visto quanto si cerca di fare

Certo, a questo punto tanto vale creare un sito tipo silkroad, meno casini, stesso risultato.

In che paese è che avrebbe costituito la società? Si è informato sul discorso della giurisdizione? Perché non puoi andare in Angola e rispettare le sole leggi di quello stato, se i tuoi clienti arrivano dall'America devi rispettare le direttive americane, se dall'Italia le italiane, etc etc.

Il concetto della giurisdizione su internet è, anche solo unicamente quello, troppo complicato.

[mattia]

Tu stai parlando di excanger di borsa o di moneta? Perché avevo capito di moneta, dal modo di porti al consulente di tuo padre.
Se sbaglio chiedo venia.

Secondo me 100k€ non sono questo gran patrimonio visto quanto si cerca di fare

Certo, a questo punto tanto vale creare un sito tipo silkroad, meno casini, stesso risultato.

In che paese è che avrebbe costituito la società? Si è informato sul discorso della giurisdizione? Perché non puoi andare in Angola e rispettare le sole leggi di quello stato, se i tuoi clienti arrivano dall'America devi rispettare le direttive americane, se dall'Italia le italiane, etc etc.

Il concetto della giurisdizione su internet è, anche solo unicamente quello, troppo complicato.

Mi riferivo sia alla borsa che eventualmente alla moneta

Pochi o tanti che siano, 100'000 EUR sono sempre 100'000 EUR: non credo che un imprenditore sia disposto a buttarsi a capofitto in un business nuovo e nel contempo pieno di incognite come Bitcoin

Il business plan della start-up prevedeva la costituzione di una serie di società - ora non ricordo con precisione quali fossero le giurisdizioni - munite di licenze finanziarie che permettevano di offrire servizi finanziaria sia in Europa che gli Stati Uniti d'America ( era una struttura molto complessa ) in regola con le normative KYC-AML-CTF e cose varie

[cedivad]

Diciamo che a rischi maggiori corrispondono possibili benefici maggiori...
Io ho abbastanza fiducia per investire un decimo di quella cifra in un ipotetica società simile, magari troviamo altri 9 pazzi.
Certo, prima bisognerebbe esaminare bene la cosa.
Esempio: la compliance per i vari stati sicuramente richiede l'identificazione dell'utente tramite documenti di identità: quanti pensate siano disposti a fornirli? Quanti invece si fiderebbero più volentieri di un .onion che non chiede nulla?

[mattia]

Giusto ed hanno anche una società negli Stati Uniti chiamata Motum Sigillum ( in questo modo possono operare con Dwolla).

Si ma anche in questo caso non ho visto licenze o autorizzazioni ad operare in ambito finanziario

[mattia]

Esempio: la compliance per i vari stati sicuramente richiede l'identificazione dell'utente tramite documenti di identità: quanti pensate siano disposti a fornirli? Quanti invece si fiderebbero più volentieri di un .onion che non chiede nulla?

Condivido... credo comunque che presto o tardi - sempre che non avvenga un evento che metta fuori gioco Bitcoin - anche questo business dovrà essere regolarizzato e la questione dell'identificazione del cliente ( kyc ) sarà obbligatoria

[mattia]

Quanti invece si fiderebbero più volentieri di un .onion che non chiede nulla?

Col rischio che sparisca tutto nella cipolla...

Sinceramente, allo stato attuale, non affiderei un solo Bitcoin agli attuali exchanger... tantomeno ad un .onion

Nessuno di questi può garantirmi che domani mattina non chiuda bottega e se ne vada coi miei Bitcoin... non essendo sottoposti ad alcuna autorità di vigilanza in materia finanziaria, non possiamo sapere chi ci sia dietro a costoro... in alcuni stati costituire una semplice società costa poche centinaia di EUR e non è nemmeno necessario versare capitale... cosa diversa è l'ottenimento di una licenza finanziaria: in questo caso le autorità sono assai scrupolose e verificano " vita-morte-miracoli " di chi le richiede...

Non dobbiamo lamentarci se affidiamo i nostri Bitcoin ad un soggetto che manco sappiamo chi è...

[cedivad]

Da una parte l'anonimato, dall'altra lo stato...

[mattia]

Inoltre, dettaglio non da poco.... il nome Bitcoin è registrato sempre a loro nome in Europa... :

http://esearch.oami.europa.eu/copla/trademark/data/010103646

Lo avevo notato anch'io e mi son chiesto: non è che dietro a questa società si cela Satoshi Nakamoto ? Si spiegherebbe il motivo per cui abbiano registrato il marchio Bitcoin in Europa a loro nome... non credo che il primo che passa per la strada gli venga in mente di registrare un marchio non suo... una specie di trademark squatting...

[mattia]

Da una parte l'anonimato, dall'altra lo stato...

Infatti il punto è questo: meglio essere anonimi al 100% - col rischio di rimanere a bocca asciutta a causa di un truffatore che si nasconde dietro ad un bel sito - oppure " cedere " una piccola parte della nostra privacy ma avere la certezza - o quasi - che non sparisca il nostro portafoglio ( Bitcoin inclusi ) ?

[mattia]

Giusto ed hanno anche una società negli Stati Uniti chiamata Motum Sigillum ( in questo modo possono operare con Dwolla).

La Mutum Sigillum LLC ( http://www.mutumsigillum.com/ ) non è autorizata a prestare servizi finanziari nè di trasmissione o cambio valute... negli Stati Uniti per fare questo bisogna essere autorizzati ad operare quale Money Services Business ( http://www.fincen.gov/financial_institutions/msb/definitions/msb.html )

[mattia]

no, almeno io..., stavo dicendo che Mt.Gox ha avuto il coraggio d'investire in un progetto altamente rischioso ed ora ne trae i frutti... 

Fino a che le banche non chiuderanno loro tutti i conti   ... cosa che la Barclays ha già fatto il 24 Settembre 2012  ( vedere qui https://support.mtgox.com/entries/20490576-withdrawals-and-deposits quasi in fondo alla pagina )

WARNING:  Barclays has closed our account as of September 24, 2012.  Please do not send any funds to our Barclays account in the UK until we receive an update regarding this matter.

[cedivad]

Quindi stando a quanto sostieni mtgox potrebbe essere chiuso domani.

[mattia]

Quindi stando a quanto sostieni mtgox potrebbe essere chiuso domani.

Dico che allo stato attuale non sono autorizzati da alcuna autorità in materia finanziaria ad offrire servizi di cambio o trasferimento delle valute... le banche non permettono di impiegare semplici conti societari per ricevere o trasmettere fondi per conto di terzi... salvo che non si possiedano le prescritte licenze... i fatti parlano chiaro: è già accaduto che ad altri " exchanger " bloccassero-congelassero i conti ed i relativi fondi...

E di questo ne sono consci anche loro ( vedi qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=60074.40 a fondo pagina ) 

The importance of being licensed

The AML requirements that we employ is really just the tip of the iceberg when it comes to Mt.Gox being licensed; we are indeed working on being fully licensed in several countries to ensure we can continue to do business. Us being licensed will also offer our customers peace of mind when it comes to us holding funds and personal information.

Finally, we all have a part to play here if we want to see Bitcoin succeed as a viable international medium of exchange.  We are doing our best to balance our responsibilities to the financial authorities, while taking into account the needs of our customers.

[HostFat]

Ecco spiegato perchè temevano che Bitcoin fosse considerata una valuta da qualche tribunale o organo statale.
Di fatto Bitcoin non lo è ancora, o almeno dalla maggior parte degli stati.
Fintanto che non è considerata tale non avranno bisogno di licenze di quel tipo.

[mattia]

Ecco spiegato perchè temevano che Bitcoin fosse considerata una valuta da qualche tribunale o organo statale.
Di fatto Bitcoin non lo è ancora, o almeno dalla maggior parte degli stati.
Fintanto che non è considerata tale non avranno bisogno di licenze di quel tipo.

Bitcoin è una moneta: non ha corso legale ma è a tutti gli effetti una moneta complementare o alternativa o quant'altro ma comunque una moneta.

Nel momento in cui una società effettua il servizio di mediazione-scambio Bitcoin verso USD - EUR - ecc... o viceversa è necessaria una licenza finanziaria che permetta di aprire conti bancari di corrispondenza che permettano di ricevere e trasmettere fondi da e verso terzi. Di questo ho avuto conferma ieri parlando col consulente di mio padre.

[ziomik]

Abbiamo spesso discusso su questo argomento. Valuta o non valuta ?

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

[mattia]

Qualsiasi cosa, quindi, può diventare una valuta. Anche delle noccioline america tostate. Ci mettiamo d'accordo e ualà.. una valuta.

La moneta ha valore perchè la collettività che la impiega e la accetta come forma di pagamento ha deciso che lo abbia: ovvero è una convenzione

Se domani mattina tutti decidessimo di adottare le " noccioline americane tostate " come moneta al posto degli EUR o degli USD, potremmo acquistare beni e servizi pagando con queste