Bitcoin Forum
December 16, 2017, 09:40:48 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Bitcoin нa пpeдeлe? Ждут ли кpиптoвaлюту тяжeлые вpeмeнa  (Read 1070 times)
negeroy
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1106


View Profile
August 03, 2015, 09:50:19 AM
 #1

Bitcoin нa пpeдeлe? Ждут ли кpиптoвaлюту тяжeлые вpeмeнa

О плюсах, красоте и изяществе Bitcoin написано больше, чем много, майнеры строят фабрики, более-менее идет интеграция в ecommerce. Но не смотря на относительно короткую историю криптовалюты, уже можно заметить тревожные симптомы, которые, уже в недалеком будущем, могут сделать качество её работы неприемлемым или извратить её фундаментальные принципы.

В теории игр, помимо всего прочего, исследуется феномен под названием «трагедия общинного поля». Если кратко, это неспособность сдерживать свои личные аппетиты (или выполнять персональные обязательства) в ситуациях, когда личной выгоде противопоставлена коллективная ответственность. Что лежит в корне этого феномена вопрос больше к философам и психологам, остановимся на том что он просто есть, и проявлялся на протяжении всей истории человечества.

В IT феномен выливается в неспособность обеспечивать качество сервиса, когда система зависит от согласованного поведение независимых игроков. Например, если попросить посетителей сайта добровольно посещать сайт по расписанию, чтоб не создавать перегрузок, то это просто не будет работать.

И несколько инцидентов последнего времени говорят о том, что биткоин не является здесь исключением.

Форк цепочки 04-07-2015


Форк цепочки блоков bitcoin — состояние, когда в сети существуют и продолжают рассчитываться одновременно две версии цепочки блоков. Такое возможно, когда в сети есть майнеры, которые рассчитывают новые блоки, но оформляют их не правильно, и есть значительное количество участников сети (около 50%), которые считают такие неправильные блоки правильными, включают их в свою локальную копию цепочки, анонсируют своим сосядем и продолжают рассчитывать следующий за неправильным блок. А остальные 50%, которые отвергают неправильный блок, продолжают рассчитывать уже свою версию цепочки по новым правилам.

Собственно, это и произошло. 10 января был анонсирован бюллетень обновлений, в котором немного изменялся формат подписи в блоках. Предполагалось, что к июлю, когда измененные правила вступит в силу, обновление будет установлено на большинстве (значительно больше 50%) участников сети. Но реальность оказалась иной, и это имело последствия:

    потеря денег продавцов — потеря транзакций обработанных в неправильных блоках
    потеря денег майнеров — по приблизительным рассчетам, майнеры потратили около 50 000$ на расчет блоков, которые потом были отклонены
    падение скорости транзакций — рекомендовалось ожидать 30(!) подтверждений (это количество блоков в цепочке, после блока в котором обработана рассматриваемая транзакция, т.е. по ~10 минут каждый) для сохранения доверия.


Флуд ничтожными транзакциями 07-07-15


Кто-то начал эксплуатировать «общее поле», создавая большое (десятки тысяч) количество транзакций с минимальной суммой перевода. Эти транзакции начали «размывать» очередь полезных транзакций (в среднем, где-то около 2 тысяч), которые ожидали своего проведения (включения в блок). Атака длилась до 15 июля, атакующий потратил около 30 BTC (7500$), и не смотря на попытки майнеров фильтровать мусорные транзакции, атакующий смог добиться:

    Потеря скорости проведения платежей
    Проблемы со связностью сети — транзакции создавали трафик который не все участники сети могли себе позволить
    Проблемы с майнингом — некоторые майнеры оказались технически не готовы работать очередью таких размеров
    Напряжение в bitcoin-сообществе — появились подозрения, что таким образом кто-то решил продемонстрировать необходимость изменения размеров блока.

The End Is Nigh?

«Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.»(с)

Но мы попробуем, не смотря на предостережение мудрецов. Вспомним основные качества bitcoin, за которые мы его так любим:

    Нет единого центра доверия или управления. Клиентское ПО управляется только пользователем, цепочку можно проверить локально.
    Система распределена, нет какой-то единого арбитра, который может взять и её всю, например, остановить или почистить.
    Сложность майнинга зависит от вычислительных возможностей сети, грубо говоря, чем больше майнеров, тем сложнее провести две конфликтующие транзакции (doublespending attack).

Описанная проблема с клиентским ПО является прямым следствием пункта 1: мы не можем форсировать централизованный апдейт, так как у нас нет центра управления, а если мы накатываем его добровольно, то получается форк и участники сети несут коллективную ответственность(привет, общинное поле). Во что, в такой обстановке, будут выливаться апдейты протокола если сеть вырастет в 2 раза, а в 3?

Следствием из пункта 2 является описанная возможность флуда. Чтоб как-то его пережить, потребовалась работа со стороны майнеров, которым приходилось вручную вычищать транзакции, согласовывая свои усилия на форумах. Насколько это было эффективно трудно установить.

Но самым тревожным является третий пункт, аналитически доказано, что для того, чтоб начать всей сети диктовать свою версию цепочки (начать это делать с вероятностью 1), необходимо иметь 51% вычислительных мощностей сети. Если взглянуть на текущее распределение мощностей, то получается, что 90% всей вычислительной мощности контролируется 10 субъектами:

В 2017 году вознаграждение за блок (следовательно, доход майнеров) уменьшится вдвое, что может привести к «мору» некоторых топовых майнеров, которые вынуждены много тратить на амортизацию фабрик, и количество топовых майнеров станет еще меньше.

Итого, с одной стороны есть проблемы с качеством сервиса, которые решать в обозримые сроки возможно только через диктат решения, а с другой мы имеем 10 игроков, которые заинтересованы в работе системы. Следовательно, созданы условия для формирования картеля, узкого круга, который является основным бенефициаром изменений инфраструктуры, и который будет вынужден найти способ диктовать эти решения всем участниками системы, чтоб она развивалась без сбоев и приносила прибыль. (По поводу картелей в условия общинного поля, интересным для изучения примером может быть ОПЕК, а точнее их безуспешные попытки договориться повлиять на цену нефти.

А теперь, главный вопрос: когда 10 субъектов, которые вынуждены договариваться (согласованно вносить изменения так что работа системы не была нарушена) и контролируют всю систему с помощью своих огромных вычислительных мощностей, о какой распределенности и независимости может идти речь, и чем такая система лучше, чем система которую контролируют 10 субъектов, но без огромных фабрик для майнинга, а каким-нибудь более дешевым способом?

http://habrahabr.ru/post/263975/
1513460448
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513460448

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513460448
Reply with quote  #2

1513460448
Report to moderator
1513460448
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513460448

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513460448
Reply with quote  #2

1513460448
Report to moderator
1513460448
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513460448

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513460448
Reply with quote  #2

1513460448
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1513460448
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1513460448

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1513460448
Reply with quote  #2

1513460448
Report to moderator
panic
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 445


View Profile WWW
August 03, 2015, 10:50:52 AM
 #2

и чем такая система лучше, чем система которую контролируют 10 субъектов, но без огромных фабрик для майнинга,

система открыта, есть желание влиять на решения майнеров (обновления протокола, фильтрация транзакций) - разрабатывай асики, заказывай чипы, сборку, строй фермы.... дорого, но власть и не должна доставаться бесплатно, иначе какой-нибудь недоброжелатель давно уже поломал бы сеть. Это ж не фигня какая-то, сегодняшние майнеры имеют пусть крохотный, но всё-таки шанс котролировать движение средств глобальной валюты, способной в некоторых закрытых регионах стать практически единственным средством расчётов с внешним миром.

[̲̅$̲̅(̲̅ιοο̲̅)̲̅$̲̅]
7Pay.in
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546


View Profile WWW
August 04, 2015, 07:20:36 AM
 #3

детишки прозрели

я это еще больше года назад описал под ником icreator


http://LITE.cash payment gateway
krupenin
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798



View Profile
August 04, 2015, 07:46:11 AM
 #4

Если почитать СМИ с момента возникновения криптовалюты, то практически каждый месяц ее пытались у нее шли похороны. Однако прошло несколько лет, а бтц живо и даже развивается. Трудности есть и будут, но их преодолевают.

██████████████████            ██████████
████████████████              ██████████
██████████████          ▄█   ███████████
████████████         ▄████   ███████████
██████████        ▄███████  ████████████
████████        ▄█████████  ████████████
██████        ▄███████████  ████████████
████       ▄██████████████ █████████████
██      ▄███████████████████████████████
▀        ███████████████████████████████
▄          █████████████████████████████
██▄         ▀███████████████████████████
████▄        ▀██████████████████████████
██████▄        ▀████████████████████████
████████▄        ████████████████▀ █████
██████████▄       ▀█████████████  ██████
████████████▄       ██████████   ███████
██████████████▄      ▀██████    ████████
████████████████▄▄     ███     █████████
███████████████████▄    ▀     ██████████
█████████████████████▄       ███████████
███████████████████████▄   ▄████████████





▄█████████████████   ███             ███   ███   ███▄                ▄███            █████            ████████████████   ████████████████▄             █████
███▀                 ███             ███   ███   ████▄              ▄████           ███████           ███                ███           ▀███           ███████
███                  ███             ███   ███   █████▄            ▄█████          ███▀ ▀███          ███                ███            ███          ███▀ ▀███
███                  ███             ███   ███   ███ ███▄        ▄███ ███        ▄███▀   ▀███▄        ███                ███           ▄███        ▄███▀   ▀███▄
███                  ███████████████████   ███   ███  ▀██▄      ▄██▀  ███       ▄███▀     ▀███▄       ████████████████   ████████████████▀        ▄███▀     ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███   ▀███    ███▀   ███      ▄███▀       ▀███▄      ███                ███        ███          ▄███▀       ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███    ▀███  ███▀    ███     ▄███▀         ▀███▄     ███                ███         ███        ▄███▀         ▀███▄
███▄                 ███             ███   ███   ███      ██████      ███    ▄███             ███▄    ███                ███          ███      ▄███             ███▄
▀█████████████████   ███             ███   ███   ███       ████       ███   ▄███               ███▄   ████████████████   ███           ███    ▄███               ███▄

|
  TRUE BLOCKCHAIN GAMING PLATFORM 
DECENTRALISED AUTONOMOUS UNIVERSES

  HOME PAGE                                                                  WHITE PAPER 
|
Pahom
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 291


View Profile
August 04, 2015, 07:59:01 AM
 #5

и чем такая система лучше, чем система которую контролируют 10 субъектов, но без огромных фабрик для майнинга,

система открыта, есть желание влиять на решения майнеров (обновления протокола, фильтрация транзакций) - разрабатывай асики, заказывай чипы, сборку, строй фермы.... дорого, но власть и не должна доставаться бесплатно...

Или всё-таки должна? Отправить омоновцев, повалить всех на землю, обыскать и найти героин или что они сейчас там находят. А дальше - сотрудничество на предложенных условиях, либо серьёзные проблемы. А фермы строить да, дорого. Мой способ присвоения сети дешевле. Не было бы асиков, каждый бы майнил у себя дома, была бы децентрализация. А сейчас вопрос взятие сети под контроль - это всего лишь вопрос времени и желания у сильных мира сего.
diks
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260


"Proof-of-Asset Protocol"


View Profile
August 04, 2015, 08:09:17 AM
 #6

и чем такая система лучше, чем система которую контролируют 10 субъектов, но без огромных фабрик для майнинга,

система открыта, есть желание влиять на решения майнеров (обновления протокола, фильтрация транзакций) - разрабатывай асики, заказывай чипы, сборку, строй фермы.... дорого, но власть и не должна доставаться бесплатно...

Или всё-таки должна? Отправить омоновцев, повалить всех на землю, обыскать и найти героин или что они сейчас там находят. А дальше - сотрудничество на предложенных условиях, либо серьёзные проблемы. А фермы строить да, дорого. Мой способ присвоения сети дешевле. Не было бы асиков, каждый бы майнил у себя дома, была бы децентрализация. А сейчас вопрос взятие сети под контроль - это всего лишь вопрос времени и желания у сильных мира сего.

не подсказывай "сильным мира сего" )

| 
 
50
| 




                       ▄
           ▄▄▄▄▄▄███████
▄▄▄▄█████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████

█████████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████
█████████  █████████████
▀▀▀▀█████  █████████████
           ▀▀▀▀▀▀███████
                       ▀
| 
 
$1,5 M
|


        ▄▄▄█████████▄▄▄
      ▄█████▀▀███▀▀█████▄
    ▄███▀     ███     ▀███▄
   ████       ███       ████
  ███▀                   ▀███
 ███▀                     ▀███
▄██▀       █████████       ▀██▄
███                         ███
███        █████████        ███
███                         ███
▀██▄       █████████       ▄██▀
 ███▄                     ▄███
  ███▄                   ▄███
   ████       ███       ████
    ▀███▄     ███     ▄███▀
      ▀█████▄▄███▄▄█████▀
        ▀▀▀█████████▀▀▀
 
|
 
<>
<>
<>
<>
 
GITHUB
TWITTER
YOUTUBE
FACEBOOK
AndySt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1106


View Profile WWW
August 04, 2015, 02:13:36 PM
 #7

...А сейчас вопрос взятие сети под контроль - это всего лишь вопрос времени и желания у сильных мира сего.
не подсказывай "сильным мира сего" )
А что подсказывать, они и так уже это знают, тем более и время и желание найдутся Wink
7Pay.in
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546


View Profile WWW
August 04, 2015, 07:29:41 PM
 #8

думаю что они уже начали атаку мусорными транзакциями забивая каждый блок под завязку на 1Мб

http://LITE.cash payment gateway
Romana
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 49


View Profile
August 06, 2015, 07:30:33 PM
 #9

negeroy:
"Но самым тревожным является третий пункт, аналитически доказано, что для того, чтоб начать всей сети диктовать свою версию цепочки (начать это делать с вероятностью 1), необходимо иметь 51% вычислительных мощностей сети. Если взглянуть на текущее распределение мощностей, то получается, что 90% всей вычислительной мощности контролируется 10 субъектами:"

negeroy, кто такие эти 10 субъектов? Можно более развернутую информацию.

Bitcoin - наступает! Blockchain - побеждает! Эфир - продвигает!
7Pay.in
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 546


View Profile WWW
August 06, 2015, 07:43:05 PM
 #10

решение есть:
Деньги 2.0 - новое мироустройство всей денежно-финансовой системы

http://LITE.cash payment gateway
Cripto DeD
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938



View Profile
August 06, 2015, 10:39:44 PM
 #11

думаю что они уже начали атаку мусорными транзакциями забивая каждый блок под завязку на 1Мб

чего то мне кажется, мил человек, что "атака мусорными транзакциями забивая каждый блок под завязку" это, однако, не манера действия властей. если  власти уже решат таки покончить или взять под контроль всю эту ВТС кухню то вариант с омоновцами мне кажется более реалистичным

bitJob                       ▄▄▄██████▄▄▄
                ▄▄▄▄██████████████████▄▄▄▄
        ▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
  ▄▄▄████████████████████████████████████████████████▄▄▄
██████████████████████████████████████████████████████████
  ▀▀██████████████████████████████████████████████████▀▀
      ▀▀█████████████████████████████████████████████
         ████████████████████████████████████████  ██
         ████████████████████████████████████████  ██
         ████████████████████████████████████████  ██
         ████████████████████████████████████████  ██
         ████████████████████████████████████████  ██
         ████████████████████████████████████████  ██
         ▀██████████████████████████████████████▀  ██
          ▀▀██████████████████████████████████▀▀  ████
                                                 ▄████▄
                                                ▀▀████▀▀
IIII
negeroy
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1106


View Profile
August 07, 2015, 06:27:38 AM
 #12

negeroy:
"Но самым тревожным является третий пункт, аналитически доказано, что для того, чтоб начать всей сети диктовать свою версию цепочки (начать это делать с вероятностью 1), необходимо иметь 51% вычислительных мощностей сети. Если взглянуть на текущее распределение мощностей, то получается, что 90% всей вычислительной мощности контролируется 10 субъектами:"

negeroy, кто такие эти 10 субъектов? Можно более развернутую информацию.

наверное примерно такое распределение

anref
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1036


View Profile
August 07, 2015, 06:37:38 AM
 #13

...А сейчас вопрос взятие сети под контроль - это всего лишь вопрос времени и желания у сильных мира сего.
не подсказывай "сильным мира сего" )
А что подсказывать, они и так уже это знают, тем более и время и желание найдутся Wink
Не стоит исключать того факта, что всю программу запустили как раз "сильные мира" Поманили пряником, а через несколько лет достанут из-за спины кнут.
krupenin
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 798



View Profile
August 07, 2015, 08:17:01 AM
 #14

negeroy:
"Но самым тревожным является третий пункт, аналитически доказано, что для того, чтоб начать всей сети диктовать свою версию цепочки (начать это делать с вероятностью 1), необходимо иметь 51% вычислительных мощностей сети. Если взглянуть на текущее распределение мощностей, то получается, что 90% всей вычислительной мощности контролируется 10 субъектами:"

negeroy, кто такие эти 10 субъектов? Можно более развернутую информацию.
И наверняка большая часть этих субьектов проживает в довольно странном государстве Китай, в котором возможны плохие и внезапные приколы со стороны государства

██████████████████            ██████████
████████████████              ██████████
██████████████          ▄█   ███████████
████████████         ▄████   ███████████
██████████        ▄███████  ████████████
████████        ▄█████████  ████████████
██████        ▄███████████  ████████████
████       ▄██████████████ █████████████
██      ▄███████████████████████████████
▀        ███████████████████████████████
▄          █████████████████████████████
██▄         ▀███████████████████████████
████▄        ▀██████████████████████████
██████▄        ▀████████████████████████
████████▄        ████████████████▀ █████
██████████▄       ▀█████████████  ██████
████████████▄       ██████████   ███████
██████████████▄      ▀██████    ████████
████████████████▄▄     ███     █████████
███████████████████▄    ▀     ██████████
█████████████████████▄       ███████████
███████████████████████▄   ▄████████████





▄█████████████████   ███             ███   ███   ███▄                ▄███            █████            ████████████████   ████████████████▄             █████
███▀                 ███             ███   ███   ████▄              ▄████           ███████           ███                ███           ▀███           ███████
███                  ███             ███   ███   █████▄            ▄█████          ███▀ ▀███          ███                ███            ███          ███▀ ▀███
███                  ███             ███   ███   ███ ███▄        ▄███ ███        ▄███▀   ▀███▄        ███                ███           ▄███        ▄███▀   ▀███▄
███                  ███████████████████   ███   ███  ▀██▄      ▄██▀  ███       ▄███▀     ▀███▄       ████████████████   ████████████████▀        ▄███▀     ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███   ▀███    ███▀   ███      ▄███▀       ▀███▄      ███                ███        ███          ▄███▀       ▀███▄
███                  ███             ███   ███   ███    ▀███  ███▀    ███     ▄███▀         ▀███▄     ███                ███         ███        ▄███▀         ▀███▄
███▄                 ███             ███   ███   ███      ██████      ███    ▄███             ███▄    ███                ███          ███      ▄███             ███▄
▀█████████████████   ███             ███   ███   ███       ████       ███   ▄███               ███▄   ████████████████   ███           ███    ▄███               ███▄

|
  TRUE BLOCKCHAIN GAMING PLATFORM 
DECENTRALISED AUTONOMOUS UNIVERSES

  HOME PAGE                                                                  WHITE PAPER 
|
SectorZero
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


View Profile
August 07, 2015, 10:53:13 AM
 #15

Биткоин может рухнуть за несколько часов в 0.
Его держут Винклволсы в надежде, что когда-нибудь активизируются таки торги на официальных площадках.
Если это не произойдёт в ближайший год, то идём к нулю.
Romana
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 49


View Profile
August 07, 2015, 05:57:11 PM
 #16

Биткоин может рухнуть за несколько часов в 0.
Его держут Винклволсы в надежде, что когда-нибудь активизируются таки торги на официальных площадках.
Если это не произойдёт в ближайший год, то идём к нулю.

Да, биткойн может рухнуть и от его подвижности мы никуда не денемся. Но исчезнуть он не может! Ведь это инструмент власти, который еще не изучен во всей своей красе. И многие (сильные мира сего) уже вложились, чтобы взять контроль над своими (и не только своими) финансовыми потоками. Биткойн-технология призвана не разрушить, а скорее трансформировать старые подходы к экономической и финансовой деятельности человечества. Перевести его так сказать на новый стратегический уровень будущего планеты.

Bitcoin - наступает! Blockchain - побеждает! Эфир - продвигает!
negeroy
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1106


View Profile
August 07, 2015, 08:33:59 PM
 #17

Если это не произойдёт в ближайший год, то идём к нулю.

что не эксперт то вангователь
SectorZero
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 882


View Profile
August 08, 2015, 06:10:23 AM
 #18

Биткоин может рухнуть за несколько часов в 0.
Его держут Винклволсы в надежде, что когда-нибудь активизируются таки торги на официальных площадках.
Если это не произойдёт в ближайший год, то идём к нулю.

Да, биткойн может рухнуть и от его подвижности мы никуда не денемся. Но исчезнуть он не может! Ведь это инструмент власти, который еще не изучен во всей своей красе. И многие (сильные мира сего) уже вложились, чтобы взять контроль над своими (и не только своими) финансовыми потоками. Биткойн-технология призвана не разрушить, а скорее трансформировать старые подходы к экономической и финансовой деятельности человечества. Перевести его так сказать на новый стратегический уровень будущего планеты.
не путай сам биткоин и технологию
вторую будут использовать, а биткоин умрёт, как все экспериментальное
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!