Double Spend ( Çifte Harcama) Nedir?

[rikudou]

Merhabalar;

@cakir adlı üyenin dediğine göre karşılıklı elden alım satım yaparken gönderilen btc 'nin 1 teyid almasına dikkat edin diyor. teyid almadan çifte harcama diye birşey varmış? o tam olarak ne oluyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141924.msg12042493#msg12042493

bana 10 yaşında olan çocuğun anlayacağı şekilde anlatabilirseniz, ct 'den dolandırılan ben bu oyunlara karşı hazırlıklı olmalıyım.

saygılar.

[cakir]

Bitcoin işlemleri bir bloğa dahil edilene kadar "onaylanmamış" (unconfirmed) statüsündedir.
Aynı girdinin harcandığı 2 farklı onaylanmamış işleme "çifte harcama" denir.

Örnek; A adresimde 10 BTC olsun. Bu BTC'yi ben hem B'ye hem de C'ye gönderebilirim.
A -> B 10 BTC gönderimi yaparken 0.0001 BTC madenci ücreti öderim. (onay istemeyen bir işlem olsun bu, karşılığında ürünü almış olurum vs)
A -> C 10 BTC gönderimi yaparken 0.001 BTC madenci ücreti öderim. (bu işlemde de C adresi yine benim kontrolümdeki bir adrestir.)

Bu her 2 işlem de "mempool" (hafıza havuzu, memory pool)'da yani "madencilerin gelecek bloğa dahil edeceği işlem havuzunda" bulunur. Bu işlemlerden herhangi biri bir bloğa dahil olacaktır. Eğer A->B işlemi dahil olursa karşıdaki kişiyi dolandıramamış olurum. Ancak kendime ödeme gönderirken 10 kat fazla madenci ücreti ödediğim için A-> C işlemi daha yüksek öncelikli olacağından bu işlemin onaylanması daha garanti gibidir. Bu yüzden "elden yapılan işlemlerde" en az 1 onay beklenmesi gerekir.

Bu 2 işlemden biri bir bloğa dahil edildiğinde (yani ilk konfirmasyonunu aldığında) diğer işlem (yani double spend) mempool'lardan atılır (blok zincirleri üzerinde görüntülenmeyebilir).

Böyle bir çift harcama işini yapmamanızı tavsiye ederim. Örneğin kumar siteleri gönderir göndermez bitcoini hesabınıza yansıtır, peki sonra? kuponlarınız tutsa, 2-3 kat fazla para kazansanız bile size ödeme yapmazlar, hesabını kapatılır. Aynı şey diğer online işlemlerde de geçerlidir. Hesaplarınız kapatılır, dolandırıcı damgası yersiniz.

Uyarım "elden" yapılan işlemler içindi.

[rikudou]

Ben 27 Yaşındayım Bu BTC İşlerine Başladığım 7-8 Ay Oluyor.

Benim İçin Sorun Olan Bankaya Giren Paranın Maliye Tarafından Bu Para Sana Nerden Geldi Ne İnnesi Demesi. Aylık Zaten 500 Liralık BTC Girişi Oluyor Banka Hesabıma, BTCTurk'ten Yapsam A Bank Diye Bir Yerden Para Geliyor. Bazen de BTC mi WMZ ye Çevirerek WMZ'yide E-PARA Ödeme Hizmetlerine Atıp TL Olarak Banka Hesabıma Alıyorum.

Elden Demek İstediğim Bu Benim. Elden BTC Satma Durumunda Gasp Durumu da İnsanı Korkutmuyor Değil Hani.

[ingiltere]

Ben 27 Yaşındayım Bu BTC İşlerine Başladığım 7-8 Ay Oluyor.

Benim İçin Sorun Olan Bankaya Giren Paranın Maliye Tarafından Bu Para Sana Nerden Geldi Ne İnnesi Demesi. Aylık Zaten 500 Liralık BTC Girişi Oluyor Banka Hesabıma, BTCTurk'ten Yapsam A Bank Diye Bir Yerden Para Geliyor. Bazen de BTC mi WMZ ye Çevirerek Banka Hesabıma Alıyorum.

Elden Demek İstediğim Bu Benim. Elden BTC Satma Durumunda Gasp Durumu da İnsanı Korkutmuyor Değil Hani.

Aylık 500 liradan hiçbir şey olmaz. 1500 lira giriş olsa bile maliye seni incelemez. 5000 lira olursa biraz risk var. Yani şu anki hacmin dert edilecek miktarlarda değil.

[xsentus]

Merhabalar;

@cakir adlı üyenin dediğine göre karşılıklı elden alım satım yaparken gönderilen btc 'nin 1 teyid almasına dikkat edin diyor. teyid almadan çifte harcama diye birşey varmış? o tam olarak ne oluyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141924.msg12042493#msg12042493

bana 10 yaşında olan çocuğun anlayacağı şekilde anlatabilirseniz, ct 'den dolandırılan ben bu oyunlara karşı hazırlıklı olmalıyım.

saygılar.

https://www.linkedin.com/pulse/bitcoin-blockchain-ile-ne-kadar-g%C3%BCvenli-seyit-%C3%B6zg%C3%BCr?trk=pulse_spock-articles

[rikudou]

Sayın; @xsentus ve @cakir Hocam;

Verdiğiniz Bilgiler İçin Teşekkür Ederim. Demek Oluyor ki Bir Yere BTC Gönderdikten Sonra Teyid Almadan 2. Göndermeyi Yapmamak Gerekiyor.

[The Young Turk]

Merhabalar;

@cakir adlı üyenin dediğine göre karşılıklı elden alım satım yaparken gönderilen btc 'nin 1 teyid almasına dikkat edin diyor. teyid almadan çifte harcama diye birşey varmış? o tam olarak ne oluyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141924.msg12042493#msg12042493

bana 10 yaşında olan çocuğun anlayacağı şekilde anlatabilirseniz, ct 'den dolandırılan ben bu oyunlara karşı hazırlıklı olmalıyım.

saygılar.

https://www.linkedin.com/pulse/bitcoin-blockchain-ile-ne-kadar-g%C3%BCvenli-seyit-%C3%B6zg%C3%BCr?trk=pulse_spock-articles

Verdiğiniz linkteki yazıyı okudum ancak konu ile alakasız durumu (30 onay bekleyin uyarısın) double spending ile birleştirmiş. Çift harcama ile oradaki olay arasında fark var, orada olan bitcoin ağında madencilik yapan güncelleme yapmamış %5'lik kesimin bulduğu blokların reddedilmesi durumuydu, çift harcama ile ilgili değildi.

[xsentus]

Merhabalar;

@cakir adlı üyenin dediğine göre karşılıklı elden alım satım yaparken gönderilen btc 'nin 1 teyid almasına dikkat edin diyor. teyid almadan çifte harcama diye birşey varmış? o tam olarak ne oluyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141924.msg12042493#msg12042493

bana 10 yaşında olan çocuğun anlayacağı şekilde anlatabilirseniz, ct 'den dolandırılan ben bu oyunlara karşı hazırlıklı olmalıyım.

saygılar.

https://www.linkedin.com/pulse/bitcoin-blockchain-ile-ne-kadar-g%C3%BCvenli-seyit-%C3%B6zg%C3%BCr?trk=pulse_spock-articles

Verdiğiniz linkteki yazıyı okudum ancak konu ile alakasız durumu (30 onay bekleyin uyarısın) double spending ile birleştirmiş. Çift harcama ile oradaki olay arasında fark var, orada olan bitcoin ağında madencilik yapan güncelleme yapmamış %5'lik kesimin bulduğu blokların reddedilmesi durumuydu, çift harcama ile ilgili değildi.

Tamam işte 4 July temmuz'daki olaydan bahsediyoruz..
https://bitcoin.org/en/alert/2015-07-04-spv-mining

4 July fork ile ilgili double spend riski
http://www.coindesk.com/double-spending-risk-bitcoin-network-fork/

[The Young Turk]

Merhabalar;

@cakir adlı üyenin dediğine göre karşılıklı elden alım satım yaparken gönderilen btc 'nin 1 teyid almasına dikkat edin diyor. teyid almadan çifte harcama diye birşey varmış? o tam olarak ne oluyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141924.msg12042493#msg12042493

bana 10 yaşında olan çocuğun anlayacağı şekilde anlatabilirseniz, ct 'den dolandırılan ben bu oyunlara karşı hazırlıklı olmalıyım.

saygılar.

https://www.linkedin.com/pulse/bitcoin-blockchain-ile-ne-kadar-g%C3%BCvenli-seyit-%C3%B6zg%C3%BCr?trk=pulse_spock-articles

Verdiğiniz linkteki yazıyı okudum ancak konu ile alakasız durumu (30 onay bekleyin uyarısın) double spending ile birleştirmiş. Çift harcama ile oradaki olay arasında fark var, orada olan bitcoin ağında madencilik yapan güncelleme yapmamış %5'lik kesimin bulduğu blokların reddedilmesi durumuydu, çift harcama ile ilgili değildi.

Tamam işte 4 July temmuz'daki olaydan bahsediyoruz..
https://bitcoin.org/en/alert/2015-07-04-spv-mining

4 July fork ile ilgili double spend riski
http://www.coindesk.com/double-spending-risk-bitcoin-network-fork/

Söz konusu olayda double spend riski yoktu, Bitcoin ağı zaten v3 bloklar üzerinden gidiyordu, (Verdiğiniz linkteki raporda da belirtilmiş 4 temmuz olayında DS yaşanmadı diye).
Yaşanan sıkıntı SPV, online vs cüzdanlardan kaynaklanıyordu. (BIP 66 destekleyen) Bitcoin çekirdeği kullanıcıları bu olaydan etkilenmediler bile.
Ek olarak 4 temmuzdaki olay bir DS girişimi bile değildi.

[xsentus]

Merhabalar;

@cakir adlı üyenin dediğine göre karşılıklı elden alım satım yaparken gönderilen btc 'nin 1 teyid almasına dikkat edin diyor. teyid almadan çifte harcama diye birşey varmış? o tam olarak ne oluyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1141924.msg12042493#msg12042493

bana 10 yaşında olan çocuğun anlayacağı şekilde anlatabilirseniz, ct 'den dolandırılan ben bu oyunlara karşı hazırlıklı olmalıyım.

saygılar.

https://www.linkedin.com/pulse/bitcoin-blockchain-ile-ne-kadar-g%C3%BCvenli-seyit-%C3%B6zg%C3%BCr?trk=pulse_spock-articles

Verdiğiniz linkteki yazıyı okudum ancak konu ile alakasız durumu (30 onay bekleyin uyarısın) double spending ile birleştirmiş. Çift harcama ile oradaki olay arasında fark var, orada olan bitcoin ağında madencilik yapan güncelleme yapmamış %5'lik kesimin bulduğu blokların reddedilmesi durumuydu, çift harcama ile ilgili değildi.

Tamam işte 4 July temmuz'daki olaydan bahsediyoruz..
https://bitcoin.org/en/alert/2015-07-04-spv-mining

4 July fork ile ilgili double spend riski
http://www.coindesk.com/double-spending-risk-bitcoin-network-fork/

Söz konusu olayda double spend riski yoktu, Bitcoin ağı zaten v3 bloklar üzerinden gidiyordu, (Verdiğiniz linkteki raporda da belirtilmiş 4 temmuz olayında DS yaşanmadı diye).
Yaşanan sıkıntı SPV, online vs cüzdanlardan kaynaklanıyordu. (BIP 66 destekleyen) Bitcoin çekirdeği kullanıcıları bu olaydan etkilenmediler bile.
Ek olarak 4 temmuzdaki olay bir DS girişimi bile değildi.

yazının hiçbir yerinde double spend oldu yada 30 confirmation olmazsa double spend olacak diye bir durumdan zaten söz edilmedi.. Bunun riskleri ve tavsiyeleri yazılmış.

Üzerinde daha yorum yazmayacağım.

"As a result, Core developers issued a warning on Bitcoin.org requesting that wallet providers place increased scrutiny on incoming transactions due to the risk that funds could be double spent as a result of the discrepancy between chains.

The post, which is still live on the website, is advising these entities wait an additional 30 confirmations before considering transactions valid."

[thinkinger]

Bitcoin işlemleri bir bloğa dahil edilene kadar "onaylanmamış" (unconfirmed) statüsündedir.
Aynı girdinin harcandığı 2 farklı onaylanmamış işleme "çifte harcama" denir.

Örnek; A adresimde 10 BTC olsun. Bu BTC'yi ben hem B'ye hem de C'ye gönderebilirim.
A -> B 10 BTC gönderimi yaparken 0.0001 BTC madenci ücreti öderim. (onay istemeyen bir işlem olsun bu, karşılığında ürünü almış olurum vs)
A -> C 10 BTC gönderimi yaparken 0.001 BTC madenci ücreti öderim. (bu işlemde de C adresi yine benim kontrolümdeki bir adrestir.)

Bu her 2 işlem de "mempool" (hafıza havuzu, memory pool)'da yani "madencilerin gelecek bloğa dahil edeceği işlem havuzunda" bulunur. Bu işlemlerden herhangi biri bir bloğa dahil olacaktır. Eğer A->B işlemi dahil olursa karşıdaki kişiyi dolandıramamış olurum. Ancak kendime ödeme gönderirken 10 kat fazla madenci ücreti ödediğim için A-> C işlemi daha yüksek öncelikli olacağından bu işlemin onaylanması daha garanti gibidir. Bu yüzden "elden yapılan işlemlerde" en az 1 onay beklenmesi gerekir.

Bu 2 işlemden biri bir bloğa dahil edildiğinde (yani ilk konfirmasyonunu aldığında) diğer işlem (yani double spend) mempool'lardan atılır (blok zincirleri üzerinde görüntülenmeyebilir).

Böyle bir çift harcama işini yapmamanızı tavsiye ederim. Örneğin kumar siteleri gönderir göndermez bitcoini hesabınıza yansıtır, peki sonra? kuponlarınız tutsa, 2-3 kat fazla para kazansanız bile size ödeme yapmazlar, hesabını kapatılır. Aynı şey diğer online işlemlerde de geçerlidir. Hesaplarınız kapatılır, dolandırıcı damgası yersiniz.

Uyarım "elden" yapılan işlemler içindi.

Teşekkür ederiz dostum.duymuştum ama sayende çok iyi bir şekilde öğrenmiş oldum. Dikkat edilmesi gerek.Dolandırıcıların kullanabileceği bir yöntem. acemiler için risk.

[bileq]

hocam konuyu hortlatmis gibi olacak ama yeni baslik acmaktansa burayi hortlatmak daha iyi sanki.

kendi hesaplarim arasinda bir cifte harcama denemesi yapmak istiyorum, fakat kafama takilan bi kac nokta var.
simdi A cuzdanimdan bitcoin-qt ile Blockchain sitesindeki B cuzdanima 0.00001 fee ile x miktari gonderdikten sonra, A cuzdanimi baska bir bitcoin-qt yuklu bilgisayara mi tasimam lazim yoksa odeme ilk onayi alana kadar ben ilk durumdaki tutari tamamen yine A cuzdanimdan gonderebilir miyim?

[jamieebotwin]

hocam konuyu hortlatmis gibi olacak ama yeni baslik acmaktansa burayi hortlatmak daha iyi sanki.

kendi hesaplarim arasinda bir cifte harcama denemesi yapmak istiyorum, fakat kafama takilan bi kac nokta var.
simdi A cuzdanimdan bitcoin-qt ile Blockchain sitesindeki B cuzdanima 0.00001 fee ile x miktari gonderdikten sonra, A cuzdanimi baska bir bitcoin-qt yuklu bilgisayara mi tasimam lazim yoksa odeme ilk onayi alana kadar ben ilk durumdaki tutari tamamen yine A cuzdanimdan gonderebilir miyim?

çift harcama yapabilmek için public keyler , miktar , fee miktarı ile transaction oluşturup bunu priv keyle imzalayıp ağda yayınlaman lazım işlem ağda yayınlandığında cüzdanların nerede olduğunun önemi yok cüzdanlar güncellendiğinde işlem hepsinde görünür olur

[bileq]

bir deneme yaptim da A- B gonderisini yaptiktan sonra baktim blockchain.infoda tx gozukmuyor, final node not accept falan biseyler diyordu. fakat tx blocktrail de unconfirmed olarak gozukuyordu. blockchainde de gorunur olsun cifte harcamayi o zaman yaparim diye bekledim, 2 saat sonra blockchainde gorunur oldu priv key i dump edip diger cuzdana aktarip rescan tamamlanana kadar 0.00001fee olmasina ragmen islem onay aldi
ben olayi cok farkli kurgulamisim
o dedigin olayi da deneyip tecrube edecegim

[ozkaradag]

https://btc.com/878a5685b9520d54764712aa6df4c323ac2f322bbfbd95b30b3031b3c482f09b

Şimdi ben bunu kurtaramaz mıyım?

Ya da kurtarmak için ne yapabilirim?

Şimdiden teşekkürler.

Saygılar...

[The Young Turk]

https://btc.com/878a5685b9520d54764712aa6df4c323ac2f322bbfbd95b30b3031b3c482f09b

Şimdi ben bunu kurtaramaz mıyım?

Ya da kurtarmak için ne yapabilirim?

Şimdiden teşekkürler.

Saygılar...

1LDSiWf51qaGwJiLZuNWu8exXmgfv4sWib
bu adresin private key'i sende mi?
sendeyse gönder halledelim, %5 kesintiyle

[ozkaradag]

https://btc.com/878a5685b9520d54764712aa6df4c323ac2f322bbfbd95b30b3031b3c482f09b

Şimdi ben bunu kurtaramaz mıyım?

Ya da kurtarmak için ne yapabilirim?

Şimdiden teşekkürler.

Saygılar...

1LDSiWf51qaGwJiLZuNWu8exXmgfv4sWib
bu adresin private key'i sende mi?
sendeyse gönder halledelim, %5 kesintiyle

Cüzdanın şifresini mi soruyorsun?

Saygılar...

[The Young Turk]

https://btc.com/878a5685b9520d54764712aa6df4c323ac2f322bbfbd95b30b3031b3c482f09b

Şimdi ben bunu kurtaramaz mıyım?

Ya da kurtarmak için ne yapabilirim?

Şimdiden teşekkürler.

Saygılar...

1LDSiWf51qaGwJiLZuNWu8exXmgfv4sWib
bu adresin private key'i sende mi?
sendeyse gönder halledelim, %5 kesintiyle

Cüzdanın şifresini mi soruyorsun?

Saygılar...

Cüzdan olarak ne kullanıyorsun ki?
Eğer private key'i vermeyen bir cüzdansa (blockchain.info gibi) zaten yapılmaz. Ama electrum vs ise yardımcı olayım.

[aerol1971]

Bitcoin işlemleri bir bloğa dahil edilene kadar "onaylanmamış" (unconfirmed) statüsündedir.
Aynı girdinin harcandığı 2 farklı onaylanmamış işleme "çifte harcama" denir.

Örnek; A adresimde 10 BTC olsun. Bu BTC'yi ben hem B'ye hem de C'ye gönderebilirim.
A -> B 10 BTC gönderimi yaparken 0.0001 BTC madenci ücreti öderim. (onay istemeyen bir işlem olsun bu, karşılığında ürünü almış olurum vs)
A -> C 10 BTC gönderimi yaparken 0.001 BTC madenci ücreti öderim. (bu işlemde de C adresi yine benim kontrolümdeki bir adrestir.)

Bu her 2 işlem de "mempool" (hafıza havuzu, memory pool)'da yani "madencilerin gelecek bloğa dahil edeceği işlem havuzunda" bulunur. Bu işlemlerden herhangi biri bir bloğa dahil olacaktır. Eğer A->B işlemi dahil olursa karşıdaki kişiyi dolandıramamış olurum. Ancak kendime ödeme gönderirken 10 kat fazla madenci ücreti ödediğim için A-> C işlemi daha yüksek öncelikli olacağından bu işlemin onaylanması daha garanti gibidir. Bu yüzden "elden yapılan işlemlerde" en az 1 onay beklenmesi gerekir.

Bu 2 işlemden biri bir bloğa dahil edildiğinde (yani ilk konfirmasyonunu aldığında) diğer işlem (yani double spend) mempool'lardan atılır (blok zincirleri üzerinde görüntülenmeyebilir).

Böyle bir çift harcama işini yapmamanızı tavsiye ederim. Örneğin kumar siteleri gönderir göndermez bitcoini hesabınıza yansıtır, peki sonra? kuponlarınız tutsa, 2-3 kat fazla para kazansanız bile size ödeme yapmazlar, hesabını kapatılır. Aynı şey diğer online işlemlerde de geçerlidir. Hesaplarınız kapatılır, dolandırıcı damgası yersiniz.

Uyarım "elden" yapılan işlemler içindi.

1-Anlamadığım şu cüzdandan A hesabından B hesabına 10BTC  gönderdin. Bu işlenmek üzere memory pool alındı. Cüzdanında BTC yoksa  A hesabından C hesabına 10 BTC daha yollayabilir misin?
2-Hadi 20BTC vardı ve anlattığın gibi iki  ödeme yaptın, mantıken Fee çok ödediğin önce az ödediğinde sonra onaylanması gerekmez mi?
3-Benim gibi  Fee yi az ödemiş ve BTC leri günlerdir memory pool da bekleyen biri ikinci bir gönderimde de bulunmamışşa bu hesabın başınada "Double Spend" gelme ihtimali var mıdır?
4-Diyelimki ben az Fee ödeyerek BTC leri gönderdikten sonra hesabımıda sildim, memory pool dan onay alamayan BTC lere ne olur?

[aerol1971]

yeni aklıma gelen 5. soru.

5.Diyelim ki onaylanmayan BTC geri hesaba gönderildiğinde azda olsa ödediğim Fee de hesaba aktarılıyor mu?