uCoin/Cutecoin : un dividende universel P2P

[sangoku]

Pareil, le projet uCoin n'est pas dans cette optique, il est open source et celui qui veut y participer y participe.
Ils te mettent pas un flingue sur la tempe pour que tu acceptes leurs règles.
Il essaye juste de corriger un problème que les autres crypto-monnaies ne résolvent pas, celui d'une répartition équitable.

[Ludom]

Sangoku a parfaitement raison. Ils ne forcent personne et sont open source comme bitcoin.

Le projet Bitcoin et uCoin ont des propositions de fonctionnement different. A vrai dire bitcoin ou uCoin ne sont pas politique, c'est le choix de les utiliser ou non qui est politique.

[superresistant]

Pareil, le projet uCoin n'est pas dans cette optique, il est open source et celui qui veut y participer y participe.
Ils te mettent pas un flingue sur la tempe pour que tu acceptes leurs règles.
Il essaye juste de corriger un problème que les autres crypto-monnaies ne résolvent pas, celui d'une répartition équitable.

Sangoku a parfaitement raison. Ils ne forcent personne et sont open source comme bitcoin.
Le projet Bitcoin et uCoin ont des propositions de fonctionnement different. A vrai dire bitcoin ou uCoin ne sont pas politique, c'est le choix de les utiliser ou non qui est politique.

Je suis bien conscient que l'on est pas obligé d'utiliser uCoin, encore heureux.
L'idée de uCoin par contre est politique car c'est l'idée selon laquelle la répartition des richesses doit être "équitable".
De plus son fonctionnement implique de l'utiliser en circuit fermé dans une communauté partageant les mêmes valeurs et idéaux politiques. C'est une monnaie où l'on peut exclure des membres et qui ne permet pas d'échanger avec ceux qu'on ne connait pas.

Je ne suis pas du tout contre ce genre d'expérimentation, je trouve même cela intéressant mais je souligne le paradoxe d'une monnaie équitable qui ne peut pas s'échanger en dehors d'un cercle de personnes.

Peut être qu'ils trouveront une solution. À suivre...

[Rocou]

Je suis bien conscient que l'on est pas obligé d'utiliser uCoin, encore heureux.
L'idée de uCoin par contre est politique car c'est l'idée selon laquelle la répartition des richesses doit être "équitable".

Sans la force ce coin, comme beaucoup d'autres du même acabi, sont voués à l'échec: seuls ceux qui n'ont rien adhèrent à ce genre de truc.


Je me plais à régulièrement rappeler la "petite leçon de socialisme" du Dr. Adrian Rogers (1931):

" Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.  Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !  Un système égalitaire parfait.

Le professeur dit lors : "OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."

Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20. Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.

A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait...

Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Les choses sont aussi simples que çà. Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses.  Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler pour le produire sans en tirer profit.Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres. Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant. "

[ceric35]

Sans la force ce coin, comme beaucoup d'autres du même acabi, sont voués à l'échec: seuls ceux qui n'ont rien adhèrent à ce genre de truc.

Seul ceux qui sont ouvert d'esprit adhèrent à ce genre de truc.
J'ai des choses, je ne suis pas à plaindre, mais tout ce qui m'appartient peux être taxé, et volé légalement par l'état, donc rien ne m'appartient vraiment.

Je me plais à régulièrement rappeler la "petite leçon de socialisme" du Dr. Adrian Rogers (1931):

" Un professeur d'économie dans un lycée annonce fièrement qu'il n'a jamais vu un seul de ses élèves échouer, à l'exception d'une année, où ce fut la classe entière qui a connu l'échec.  Cette classe était entièrement convaincue que le socialisme était une idéologie qui fonctionnait, et que personne n'était ni pauvre ni riche !  Un système égalitaire parfait.

Le professeur dit lors : "OK donc, nous allons mener une expérience du socialisme dans cette classe. A chaque contrôle, on fera la moyenne de toutes les notes et chacun recevra cette note. Ainsi personne ne ratera son contrôle et personne ne caracolera en tête avec de très bonnes notes."

Après le 1er contrôle, on fit la moyenne de la classe et tout le monde obtint un 13/20. Les élèves qui avaient travaillé dur n'étaient pas très heureux au contraire de ceux qui n'avaient rien fait et qui, eux, étaient ravis.

A l'approche du 2ème contrôle, les élèves qui avaient peu travaillé en firent encore moins tandis que ceux qui s'étaient donné de la peine pour le 1er test décidèrent de lever le pied et de moins travailler. La moyenne de ce contrôle fut de 9/20 ! Personne n'était satisfait...

Quand arriva le 3ème contrôle, la moyenne tomba à 5/20. Les notes ne remontèrent jamais, alors que fusaient remarques acerbes, accusations et noms d'oiseaux, dans une atmosphère épouvantable, où plus personne ne voulait faire quoi que ce soit si cela devait être au bénéfice de quelqu'un d'autre.

A leur grande surprise, tous ratèrent leur examen final. Le professeur leur expliqua alors que le socialisme finit toujours mal car, quand la récompense est importante, l'effort pour l'obtenir est tout aussi important, tandis que, si on confisque les récompenses, plus personne ne cherche ni n'essaie de réussir.

Les choses sont aussi simples que çà. Voici un petit extrait de discours qui résume parfaitement les choses.  Vous ne pouvez pas apporter la prospérité au pauvre en la retirant au riche. Tout ce qu'un individu reçoit sans rien faire pour l'obtenir, un autre individu a dû travailler pour le produire sans en tirer profit.Tout Pouvoir ne peut distribuer aux uns que ce qu'il a préalablement confisqué à d'autres. Quand la moitié d'un peuple croit qu'il ne sert à rien de faire des efforts car l'autre moitié les fera pour elle, et quand cette dernière moitié se dit qu'il ne sert à rien d'en faire car ils bénéficieront à d'autres, cela mes amis, s'appelle le déclin et la fin d'une nation. On n'accroît pas les biens en les divisant. "

Je me demande si ce qui est applicable à "une salle de classe" où les lois externes force les étudiants qui ne font rien à rester peux s'appliquer à une "cité" ou par définition le citoyens à des droits mais aussi des devoirs. Dans ce cas là on serait également dans une démocratie (une vraie, pas la "démocratie française") où le peuple fait ses lois, et peut se donner les droits de virer ceux qui ne participe pas à la vie de la cité.

Evidemment, s'il n'y a aucune sanction et aucun bénéfice à ne rien faire, c'est biaisé.

[sangoku]

@Roccou tu as l'air un peu en retard ;-)
Je t'invite à te pencher sur la TRM et regarder quelques conférences de Bernard Friot.

Je me doute bien qu'ici, le discourt d'une monnaie répartie équitablement peut choquer, puisque la majorité utilisent les crypto-monnaies comme outil de spéculation et rien de plus.
Avarice et capitalisme quand tu nous tiens...

[superresistant]

Je me doute bien qu'ici, le discourt d'une monnaie répartie équitablement peut choquer, puisque la majorité utilisent les crypto-monnaies comme outil de spéculation et rien de plus.
Avarice et capitalisme quand tu nous tiens...

Ne nous parle pas d'avarice et de spéculation s'il te plait...

J'ai fait mieux que Buffet avec le darkcoin.
Donc si des gens veulent investir de l'argent, ils peuvent me le confier, j'en prendrais soins ;-)

13.5$ le darkcoin, combien veulent parier qu'il sera à 50$ d'ici l'été et à 100$ d'ici fin 2014 ?
Je me suis replacé dessus, darkcoin est une nouvelle espèce dans les cryptomonnaies.
Il marque l'histoire de la crypto à tout jamais ;-)

KaaaaMMMMEeeeeehhhAAAAAADDDDDaAaaarRrrrKKKkkcccCCoOOOoIIIiiiinnnnNNNNN

13.5$ le darkcoin, combien veulent parier qu'il sera à 50$ d'ici l'été et à 100$ d'ici fin 2014 ?

Combien ?

 - DRK à 50$ ou plus au 21 juin
 - DRK à 100$ ou plus au 31 décembre 2014

Ahhh mes les 50 BTC, grâce au darkcoin, je peux me permettre de les perdre ;-)
Ok, pour 200€ en btc.
Faudra une section pari entre membres.

Pour toi aujourd'hui effectivement (mais demain ?), je parlais plus de moi et de ce que je réserve aux paris  (pas trop joueur en général)
Pour la section paris entre membre à voir, faudrait qu'il y en ait plus qu'un de temps en temps déjà !


Bref, récapitulatif du pari (quelqu'un d'autre que sangoku / moi peut il quoter ce mess pour avoir une trace en cas d'édition de l'un de nous ?) :

 - DRK à 50$ ou plus au 21 juin, kcud_dab envoie 200€ en BTC à sangoku
 - DRK à moins de 50$ au 21 juin sangoku envoies 200€ en BTC à kcud_dab

Cours de bitstamp au 21 Juin 2014 00h00.

Réponse dans 1 mois :-)

[sangoku]

Et ?
En attendant celui qui a créé le topic uCoin c'est moi, toi tu génères bcp de vent, mais rien de plus ;-)

[Ludom]

La TRM n'est pas un truc de socialiste. C'est juste une constatation de comment faire une répartition la plus équitable ("équitable" (notion mathématique) n'est pas égal à "juste"(notion politique et morale)) possible en prenant en compte les dimenssions spaciales et temporelles.

Je suis loin d'être un socialiste mais une chose est sure, c'est que je préfère une répartition équitable qu'une répartition qui ne prend en compte que la puissance de calcul de ses machines. Je ne vois pas pourquoi j'utiliserais plus Bitcoin ou une monnaie à dividende universel (même si je ne fais pas partie du groupe qui en bénéficie), pour moi c'est la même chose : j'utilise une monnaie avec laquelle je ne participe pas à la création.

L'équité ou justice n'est pas une notion socialiste, c'est pas parce qu'on est pour la justice que l'on pense que les élèves doivent tous avoir la même note (ton histoire est tellement caricaturale que j'en ai ri). Ce n'est pas être socialiste que de dire qu'il y a moyen d'avoir une meilleure répartition que le système de minage ou l'ICO.

Je pense que les monnaies suivant la TRM ont leur rôle à jouer et qu'elles ont un meilleur potentiel d'adoption que Bitcoin ou Nxt ou autres, simplement parce qu'elles sont équitables et justes.

Enfin bref, leur principe est intéressant et la démarche qui les sous-tend est différent. Le chemin de Bitcoin ne sera pas celui d'un uCoin. Tout comme Nxt ou Ethereum auront un autre chemin.

[superresistant]

Et ?
En attendant celui qui a créé le topic uCoin c'est moi, toi tu génères bcp de vent, mais rien de plus ;-)

Et donc évite de nous sortir que les gens sont mauvais parce qu'ils spéculent.
Tout le monde spécule, c'est un processus normal.

[sangoku]

Pour ceux qui veulent en savoir plus, aller voir le topic sur la TRM

https://bitcointalk.org/index.php?topic=829051.msg9264858#msg9264858

@superbidon je sors ce que je veux ;-)


Comprendre la théorie relative de la monnaie avec stéphane laborde

https://www.youtube.com/watch?v=kPxmbseOmHM

[Rocou]

La TRM n'est pas un truc de socialiste. C'est juste une constatation de comment faire une répartition la plus équitable ("équitable" (notion mathématique) n'est pas égal à "juste"(notion politique et morale)) possible en prenant en compte les dimenssions spaciales et temporelles.

Peu importe les définitions, l'important c'est l'adoption de la crypto par les individus.
Il y a deux façons de faire: soit on cherche à convaincre les gens soit on les force.
Si uCoin, convainc, il marchera. C'est tout. Pour ma part, je ne crois pas une seule seconde à la "répartition équitable". Cela ne veut pas dire que je ne la souhaite pas, c'est juste que je n'y crois pas, la nature de l'Homme étant ce qu'elle est.

Cela dit, je ne me suis pas assez penché sur uCoin pour dire que c'est une mauvaise crypto, je dis juste que communiquer sur la "répartition équitable" n'est pas de nature à rassurer les gens, bien au contraire, c'est le meilleur moyen d'attirer les parasites.

[Ludom]

Je ne suis pas de ton avis mais c'est ça qui est cool avec les cryptos : on est en pleine expérimentation, on parle pas dans le vide et on verra dans quelques années si la distribution par dividende universel est un défaut ou non.

Par contre, je trouve vraiment pas très ouvert d'esprit de rejeter d'un block un projet qui sorte un peu de la norme, quel qu'il soit. Il y a des gens qui ont réfléchi le truc et ce n'est pas des demis-cons. Dès qu'on propose quelque chose de fonctionnel, sujet à l'expérimentation, ça ne peut pas être une mauvaise chose. Ca sert à rien d'être insultant à leur encontre. C'est le cas de uCoin mais aussi de plein d'autres projets.

[superresistant]

Je ne suis pas de ton avis mais c'est ça qui est cool avec les cryptos : on est en pleine expérimentation, on parle pas dans le vide et on verra dans quelques années si la distribution par dividende universel est un défaut ou non.
Par contre, je trouve vraiment pas très ouvert d'esprit de rejeter d'un block un projet qui sorte un peu de la norme, quel qu'il soit. Il y a des gens qui ont réfléchi le truc et ce n'est pas des demis-cons. Dès qu'on propose quelque chose de fonctionnel, sujet à l'expérimentation, ça ne peut pas être une mauvaise chose. Ca sert à rien d'être insultant à leur encontre. C'est le cas de uCoin mais aussi de plein d'autres projets.

Ce n'est pas le problème d'expérimenter, c'est la communication autour du projet et la façon de le présenter.
Contrairement à ce que dis la presse, ce n'est en aucun cas une monnaie "universelle" et difficilement une monnaie à moyenne/grande échelle.

C'est un moyen/outil pour créer un dividende/revenu de base au sein d'une communauté.

Ça peut très bien être complémentaire au Bitcoin et ce qui existe mais pas un remplacement.

[Rocou]

Par contre, je trouve vraiment pas très ouvert d'esprit de rejeter d'un block un projet qui sorte un peu de la norme, quel qu'il soit. Il y a des gens qui ont réfléchi le truc et ce n'est pas des demis-cons. Dès qu'on propose quelque chose de fonctionnel, sujet à l'expérimentation, ça ne peut pas être une mauvaise chose. Ca sert à rien d'être insultant à leur encontre. C'est le cas de uCoin mais aussi de plein d'autres projets.

On ne peut pas être bon partout et on est pas à l'abris des erreurs. Je me contente de dire que le marketing concernant uCoin est contre-productif. Personnellement, je n'investirai pas un rotin dessus, au contraire je vais m'en éloigner le plus possible. J'ai déjà expliqué pourquoi.
Ceci dit, je ne représente pas grand chose 

Ce qu'il y a de génial avec les cryptos, c'est que l'on peut expérimenter les réalités du marché et la nature de l'Homme, sans gros investissements et sans l'influence néfaste de la politique, avec un petit "p".

[Ludom]

  J'aime bien débattre. 

Je comprends bien que tu t'éloignes de tout ça. Tu as une approche d'investisseur et c'est tout l'inverse de la démarche de uCoin.

Alors que tu parles de marketing, uCoin ne cherche pas à marketer un coin. Il propose une manière de créer sa propre monnaie "locale ou de communauté" basée sur un dividende universel. Ils ne cherchent pas à devenir riche par la spéculation mais à proposer un outil qui répond à ce que leur communauté recherche : une cryptomonnaie symétrique.

Les gens de uCoin ne cherchent pas à vendre des coins, ils cherchent juste à ce que les gens utilise leur système pour des échanges économiques. Ils s'amusent dans leur coin et seront heureux aussi longtemps que la spéculation ne s'en mêlera pas trop. Leurs coins (parce qu'encore une fois, leur projet ne se limite pas à un seul coin, l'Unique, le Précieux) vont se développer de manière différente que les altcoins, dont le premier soucis est d'être dans un exchange.

Mais une chose est sure, ce n'est pas parce que l'approche de uCoin ne s'adresse pas à toi qu'elle ne séduit pas d'autres gens... Ce que tu penses comme contre-productif ne l'est pas forcément.