Paymium/LemonWay : attention aux informations réclamées !

[ZenFr]

Le système Bitcoin, c'est super, on y croit tous ici, mais pour entrer dans le système, il y a bien un moment où il faut passer des euros aux bitcoins (sauf pour le cas des mineurs, mais c'est très marginal aujourd'hui vu que la plupart des mineurs domestiques, pour ne pas dire tous, perdent de l'argent).

Un des gros acteurs européen pour ce passage Euros -> bitcoins et son inverse bitcoins -> euros, est Paymium.
Je m'empresse de dire qu'ils ont un support professionnel, réactif et courtois.
Le soucis vient du prestataire qu'ils ont choisi pour faire l'interface bancaire avec votre banque : LemonWay.

Pour ouvrir un compte, vous devrez fournir les documents et informations habituels.
Les premiers virements se font sans de gros encombres (mais tout de même un virement perdu pour lequel il fallu faire intervenir le support Paymium).
Mais arrive un seuil (quel montant ? quel délai ?) où ce prestataire va vous envoyer un questionnaire vous demandant de justifier de l'origine de vos fonds, de communiquer sur votre situation personnelle, professionnelle, patrimoniale (estimation du patrimoine),
Sachant que les versements se font uniquement par virement SEPA, donc depuis une autre banque, l'origine des fonds est cette autre banque, et c'est à cette autre banque qu'il importe de ce soucier d'où viennent les fonds.
De même, la situation maritale, la situation professionnelle et l'estimation du patrimoine ne regardent en rien LemonWay dans ce genre d'opération.

Pour nombre d'entre vous, ces questions ne soulèveront pas l'émoi : pourtant il faut être vigilant sur cette pratique qui, sous couvert de se conformer à la loi, sert en fait à d'autres fins. Personnellement, j'ai refusé de remplir le formulaire : pas à cause de la question sur l'origine des fonds (lutter contre l'économie parrallèle est une bonne chose), mais à cause des autres questions personnelles. Mon argent est bloqué depuis plusieurs jours chez LemonWay à cause de ce refus : c'est clairement un abus !

Tout cela sous couvert de trackFin et de la toute jeune loi sur le renseignement, franchement il y a de quoi s'inquiéter pour les petits opérateurs que nous sommes.

Si il fallait encore une raison pour vouloir réduire la toute puissance du système bancaire, en voici une et ce n'est pas le moindre des paradoxes qu'une entreprise de la sphère Bitcoin comme Paymium finisse par se faire complice de ce toujours plus de collecte d'informations personnelles !

Il est zen le ZenFr, mais là, il est fâché !

[Meuh6879]

Aucune exchange ne m'a jamais demandé plus ... que le compte bancaire (comme preuve technique civile).
Paypal veut, lui, le compte bancaire et la carte d'identité.
Et comme j'ai converti mon épargne, tu peux t'imaginer que ce n'était pas une petit somme.

Change d'exchange ... (?)

Par contre, les seuils ... oui c'est une information classique dans une exchange qui utilise des moyens de paiements vérifiés (SEPA, Paypal, Skrill ... bref tout ce qui est lié de prêt ou de loin à une carte bleue et à une banque).

---

Merci pour cette information. 

[ZenFr]

Aucune exchange ne m'a jamais demandé plus ... que le compte bancaire (comme preuve technique civile).
Paypal veut, lui, le compte bancaire et la carte d'identité.
Et comme j'ai converti mon épargne, tu peux t'imaginer que ce n'était pas une petit somme.

Change d'exchange ... (?)

Par contre, les seuils ... oui c'est une information classique dans une exchange qui utilise des moyens de paiements vérifiés (SEPA, Paypal, Skrill ... bref tout ce qui est lié de prêt ou de loin à une carte bleue et à une banque).

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Merci pour cette information. 

Merci de ton retour.

Je pense que je suis effectivement bien en-dessous des sommes que tu as converties, et je te félicite de ton courage (mettre ses convictions en actes).

Est-il indiscret de te demander avec quel exchange tu as opéré ? En l'état actuel, ma réflexion me porterai sur Kraken... mais sans conviction.

[Rocou]

Paymium est installé en France et doit donc se plier aux règles tyraniques instaurées dans ce pays. Par ailleurs, Paymium étant la seule plateforme française et comptant bien rester la seule, ses dirigeants font un lobbying intense en direction des autorités afin de renforcer cette réglementation qui nous offusque. Sous prétexte de sécuriser les transactions, bien sûr..

Il faut savoir se servir de cette façade. Pour ma part, j'ai un compte paymium, je l'ai ouvert en toute connaissance de cause, sachant que toutes mes transactions se font sous l'oeil de l'administration française, pour mon bien, évidemment.

Il faut bien entendu ouvrir également un ou plusieurs comptes ailleurs, même s'il est necessaire de les déclarer au fisc français pour rester dans la légalité. Je présume qu'il est plus compliqué pour l'administration française d'aller fourrer son nez à l'étranger même si elle en a théoriquement le droit.

Quant à vos informations personnelles que vous voudriez garder privées, avec la loi Renseignement, plus rien n'est officiellement privé. Il n'y a plus de Droit en France, c'est la loi de la jungle, la loi du plus fort, en l'occurrence, l'État. Par conséquent, le secret s'impose.

[leeroy92400]

Bizarrement ça n'est pas la première fois que j'entends des pratiques limites (mais légales dès le moment ou elles sont indiquées dans les conditions générales d'utilisation : d'ailleurs ça serait bien de vérifier tout de même) avec LemonWay . Merci de l'avertissement

[executter]

Ayé reçu aussi, je suis enfin fiché comme potentiel dealer ou terroriste (bon je présume que hors LemonWay ça doit déjà être le cas)


Le plus désagréable étant la méthode qui consiste à demander le truc alors qu'un virement est parti de ma banque et est bloqué chez eux...

ZenFr, as-tu pu récupérer tes fonds et sous quel délai/démarches ?

[Meuh6879]

ah oui quand même ... c'est pas du petit lait, les questions ... 
même Paypal pour la limite à 2,2K n'a pas été aussi ... curieux.

[Meuh6879]

Le plus désagréable étant la méthode qui consiste à demander le truc alors qu'un virement est parti de ma banque et est bloqué chez eux...

tu dis de renvoyer le virement (les comptes pro permettent cela sans intervention) puisque tu ne compte pas répondre à des questions attrayantes à la sécurité et à la vie privé des personnes.

[ZenFr]

Ayé reçu aussi, je suis enfin fiché comme potentiel dealer ou terroriste (bon je présume que hors LemonWay ça doit déjà être le cas)


Le plus désagréable étant la méthode qui consiste à demander le truc alors qu'un virement est parti de ma banque et est bloqué chez eux...

ZenFr, as-tu pu récupérer tes fonds et sous quel délai/démarches ?

Effectivement, LemonWay détiens tes fonds en otage (ils ont fini par me les retourner mais c'est toute une procédure bien trop longue et un peu surréaliste car c'était ridicule de bloquer ce virement alors que les précédents avaient été acceptés).
Donc, oui, j'ai récupéré mes fonds, bien sur.
Pour le délai cela dépends du temps que tu mets pour renvoyer les infos : peut-être 2 ou 3 jours une fois les infos renvoyées : les gens de Paymum semblaient sincèrement désolés car pour eux c'est LemonWay qui bloque, mais à nos yeux, nous sommes clients de Paymium, donc cela reste un problème avec Paymium.
J'ai été assez ferme et clair avec Paymium : il m'avait été répondu qu'ils réléchissait à une autre façon de procéder (en clair, virer LemonWay) : je constate qu'il n'en est rien (mais à priori, le cadre réglementaire les préoccupe plus que nous le souhaiterions pour nos libertés).

C'est un mauvais souvenir.

Si tu es un mec cool (je me méfie, il y a un bien un Sangoku sur le forum), une fois emprisonné, tu pourras demander à rejoindre mon cachot ;-).