Bitcoins sicher aufbewahren

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hallo,

bin neu hier im forum. lese es bereits seit ein paar tagen und habe mich jetzt endlich angemeldet. bin am mittwoch auf den fahrenden zug bitcoin aufgesprungen, allerdings nur um es mal auszuprobieren und somit auch das system zu unterstützen; selber produzieren tue ich die dinger nicht. finde es wirklich eine gute idee und hoffe, dass es sich etabliert.

nun mein eigentliches anliegen:

ich habe mir bereits am mittwoch 20 coins (da noch zu einem preis von 7,20€ pro stück - freu!!!) zugelegt und habe diese jetzt auf meiner festplatte. den diversen onlinedepots traue ich noch nicht so richtig und deshalb suche ich einen weg, wie ich meine bitcoins sicher verwahren kann, ohne dass ein festplattencrash diese zerstören könnte. ich habe bereits im forum mich ein wenig informiert aber keine narrensichere anleitung gefunden.

kann sowas mal jemand aufsetzen, bitte? ich denke, dass es auch einige andere interessieren dürfte.

vielen dank im voraus

carl

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[J0k3r]

Du kannst deine .dat Datei von Bitcoin einfach regelmäßig sichern zB auf einem USB Stick. Wenn du Angst vor Angriffen von außen hast, dann musst du wohl verschlüsseln zB mit Truecrypt.

[HomerJay]

Würde ich dir auch empfehlen, handhabe ich jedenfalls auch so, wallet datei mit Trucrypt verschlüsseln und auf nen USB Stick.

[515277]

also wenn ich das richtig verstehe, dann ist die datei "wallet.dat" im verzeichnis C:\Users\USER\AppData\Roaming\BitCoin meine geldbörse die ich einfach da rausnehmen kann oder sogar sollte.

ich plane derzeit nicht noch neue bitcoins mir anzuschaffen. deshalb würde ich die datei dann irgendwo sichern, entfernt von internet damit nicht irgendein virus oder trojaner diese klauen kann.

was haltet ihr davon, sie einfach mit winrar zu packen und die rardatei mit einem passwort zu verschlüsseln. hab gelesen, dass wenn man da ein sicheres passwort nimmt es ebenfalls fast unmöglich ist, dieses zu knacken. außerdem wüsste ich eh niemanden, der mir den stick klauen sollte.

wenn ich die datei dann irgendwann wieder ins programm einsetzen will, muss es in das gleiche programm sein oder geht theoretisch auch ein programm auf einem anderen rechner?

[SmokeTooMuch]

winrar würde ich dafür nicht empfehlen.
winrar is closed source, das .rar format ist undokumentiert und ich habe keine ahnung welchen verschlüsselungsalgorithmus winrar verwendet, oder ob sie vllt einfach nur auf einen bestimmten hashwert oder sonstwas prüfen.

für kritische daten immer eine richtige verschlüsselung (wie z.b. mit truecrypt)

[515277]

und sollte ich dann die datei aus dem ordner, wo sie derzeit liegt entfernen? sonst könnte sie mir evtl. irgendein angreifer stehlen. wo sie liegt und wie sie heißt weiß ja jeder.

kann ich sie später auf jedem rechner einfach wieder "einpflanzen"?

[SmokeTooMuch]

und sollte ich dann die datei aus dem ordner, wo sie derzeit liegt entfernen? sonst könnte sie mir evtl. irgendein angreifer stehlen. wo sie liegt und wie sie heißt weiß ja jeder.

kann ich sie später auf jedem rechner einfach wieder "einpflanzen"?

ja genau das.
1. bitcoin client schließen
2. wallt.dat in einen verschlüsselten truecrypt container kopieren
3. original wallet.dat löschen
4. truecrypt container "unmounten"
5. truecrypt container auf zieldmedium verschieben (USB-Stick, andere Festplatte, ....)
6. PASSWORT NIEMALS VERGESSEN ! SONST SIND DIE BITCOINS WEG !

[BitCoinBaron]

Gibt es auch eine möglichkeit auf einen Verschlüsselten Container zu verlinken?
Also so das ich die wallet.dat nicht immer in und her kopieren muss.

[SmokeTooMuch]

es gibt einen -datadir oder -datafolder switch, weiß jetzt nichtmehr genau welcher es war.
jedenfalls kannst du damit quasi das anwendungsverzeichnisfestlegen.
so kannst du zb auch einen portablen bitcoinclienten auf dem usb stick machen

am besten mal von allem ein backup machen und dann mit dem switch ein wenig ausprobieren, eventuell ändert er auch das verzeichnis für die blockdaten usw.

[ray]

hallo,

[deletia] deshalb suche ich einen weg, wie ich meine bitcoins sicher verwahren kann, ohne dass ein festplattencrash diese zerstören könnte. ich habe bereits im forum mich ein wenig informiert aber keine narrensichere anleitung gefunden.

kann sowas mal jemand aufsetzen, bitte? ich denke, dass es auch einige andere interessieren dürfte.

Die Anleitung findest du hier, ist natuerlich auf english:

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet

[BitCoinBaron]

Hier eine Möglichkeit unter Windows wie ich es jetzt mal versucht habe.

- Legt euch einen TrueCrypt Container an zB auf einem USB-Stick  Anleitung TrueCrypt Container erstellen
- In euren TrueCrypt Container legt ihr euch ein Ordner an zb BitCoinClient Backup, da hinein ladet ihr euch den kompletten Inhalt von
C:\Documents and Settings\YourUserName\Application data\Bitcoin (XP)
C:\Users\YourUserName\Appdata\Roaming\Bitcoin (Vista and 7)
- Benennt den orginal Ordner um zB. C:\Users\YourUserName\Appdata\Roaming\Bitcoin2, noch nicht löschen, könnt ihr machen wenn alles läuft.
- Klick mit rechts auf den Link des Bitcoin Programms (entweder auf eurem Desktop oder/und [!] im Startmenü -> Programme -> Bitcoin -> Bitcoin)
- "Eigenschaften" auswählen
-  Unter Ziel tragt ihr euren Pfad zum TrueCrypt Laufwerk ein, sollte dann in etwa so aussehen "C:\Programme\Bitcoin\bitcoin.exe" -datadir=Laufwerk:\BitCoinClient Backup (achtet darauf das -datadir... hinter den Hochzeichen steht)

Jetzt habt ihr, eure wallet.dat mit euren BTC in einem sicheren Truecrypt Container.
Wenn ihr jetzt den BitCoin Client startet, wird der BitCoin Client mit euren Daten aus dem Truecrypt Laufwerk geladen oder es kommt eine Fehlermeldung, dann einfach Laufwerk einbinden und noch einmal starten.

Ihr solltet NIEMALS das eingebundene Laufwerk in Truecrypt trennen, wenn der BitCoinClient noch läuft!!! Sonst kann es zum Datenverlust kommen.
Also immer erst BitCoin Client schließen, danach das eingebundene Laufwerk trennen.

[EDIT: Nach deti seinem Hinweis ergänzt/geändert.]

[deti]

[ Edit: BitCoinBaron hat meinen Vorschlag in seinen eingearbeitet. Deshalb steht hier jetzt noch mal das selbe wie im Beitrag zuvor. ]

Es geht auch ein bischen einfacher BitCoinBaron

Anstelle von "Öffnet notepad.exe ...." machst Du folgendes:
- Klick mit rechts auf den Link des Bitcoin Programms (entweder auf eurem Desktop oder/und [!] im Startmenü -> Programme -> Bitcoin -> Bitcoin)
- "Eigenschaften" auswählen
- C:\Programme\Bitcoin\bitcoin.exe -datadir=Laufwerk:\Pfad_zum_Bitcoin_Ordner bei Ziel eingeben
- OK klicken
fertig.  

Beim nächsten Doppelklick auf den Bitcoin Link wird der neue Ordner benutzt.

[deti]

Noch was, denkt daran, dass ihr nach jeder (!) Transaktion ein Backup machen müsst (solltet).
Wenn ihr nämlich einen Betrag überweist der kleiner ist als unter einer eurer Adresse gespeichert, dann bekommt ihr das "Wechselgeld" auf eine neu erstellte Adresse. Sollte Eure Datei also kaputt gehen und ihr ein Backup raus holen, dann gibt es in dem Backup die neue Adresse nicht und somit ist das Wechselgeld das zuvor dort gelandet ist futsch. Für immer und für jeden!!!

[BitCoinBaron]

@deti

Stimmt, mit deiner Methode ist es sogar besser, da man nicht Gefahr läuft, das eine neue wallet.dat anlegt wird, wenn der Client mit dem Windoof started. Da ist ja noch gar kein Laufwerk eingebunden. 
Hab da überhaupt nicht dran gedacht.

[keine-ahnung]

Das für jede Transaktion eine Adresse erstellt wird stimmt, aber Bitcoin hat immer (standartmäßig) einen Adresspool von 100 Adressen, die noch nicht genutzt wurden. Wenn eine neue Adresse benötigt wird wird sie aus diesem Pool genommen und eine neu generierte zum Pool hinzugefügt. Somit verliert man erst dann Wechselgeld, wenn man seit dem letzten Backup mehr als 100 Transaktionen gesendet hat.

[deti]

Wie sicher bist Du Dir da keine-ahnung?

Wie erklärst Du uns dann diesen Verlust von 8999 BTC?: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=782.0

[Sukrim]

Wie erklärst Du uns dann diesen Verlust von 8999 BTC?: http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=782.0

Ich erkläre ihn damit, dass dieses Feature extra deswegen NACH diesem Vorfall eingeführt wurde!

[deti]

Hast Du es ausprobiert oder wo steht dazu was geschrieben?

[keine-ahnung]

ok, etwas recherche:
Das Wiki ist meiner Meinung in sachen Keypool:
https://en.bitcoin.it/wiki/Key_pool

aber ich greppe mal kurz die Historie des Entwicklerrepros, eventuell finde ich das Datum zu dem die Funktion eingeführt wurde.

commit 103849419a9c014a69c76b6f96e48b66cbc838ca
Author: s_nakamoto <s_nakamoto@1a98c847-1fd6-4fd8-948a-caf3550aa51b>
Date:   Sat Oct 9 19:33:35 2010 +0000

    key pool for safer wallet backup
    
    git-svn-id: https://bitcoin.svn.sourceforge.net/svnroot/bitcoin/trunk@163 1a98c847-1fd6-4fd8-948a-caf3550aa51b


hmm, klingt sehr nach dem passenden Commit. Die Änderung wurde 2 Monate NACH dem Verlust der 8999BTC durchgeführt. Ich erkläre diesen Verlust damit, das diese Funktion zu dem Zeitpunkt noch nicht existierte.

[deti]

OK danke für die Aufklärung. Jetzt ist mir schon ein wenig wohler!   

[J0k3r]

Könnt ihr mir nochmal sagen wo man die Datei findet und wie sie genau heißt under Widows 7 (64 bit). Suche mir gerade einen Wolf. Die angebenen Pfade helfen mir nicht, da finde ich diese nicht 

[Nyx]

Könnt ihr mir nochmal sagen wo man die Datei findet und wie sie genau heißt under Widows 7 (64 bit). Suche mir gerade einen Wolf. Die angebenen Pfade helfen mir nicht, da finde ich diese nicht 

Die Ordner siehst du nicht, da es versteckte Ordner sind. Gib einfach den Pfad manuell ein bei Win 7 bspw. wenn du in der Bibliothek bist und schwups du bist drin 

[J0k3r]

Hmm wird nix gefunden.... Wie kann ich unter Windows 7 die versteckten Ordner anzeigen lassen?

[Nyx]

Hmm wird nix gefunden.... Wie kann ich unter Windows 7 die versteckten Ordner anzeigen lassen?

1. Organisieren -> Ansicht -> runterscrollen zu Versteckte Dateien und Ordner
2. Dort "Ausgeblendete Dateien, Ordner und Laufwerke anzeigen" auswählen
3. OK oder Übernehmen

Nun kannst du zu C:\ -> Benutzer -> dein Username -> ....

[J0k3r]

Super , da ist das Ding  Gleich mal sichern