preguntame lo que sea sobre politica y economia

[haztecoin]

paso de leer y intentar comprender lo que has puesto cuando pasas olímpicamente de los derechos naturales

¿Cuales son según tu? aire, agua, comida, seguridad y sexo.

[myself]

paso de leer y intentar comprender lo que has puesto cuando pasas olímpicamente de los derechos naturales

¿Cuales son según tu? aire, agua, comida, seguridad y sexo.

1 no contestes tu mimo a una pregunta que me haces solo sirve para mostrar tus prejuicios
2 solo hacia falta preguntar cual son los derechos naturales no tenias que ponerte defensivo

sobre los derechos naturales se ha escrito mucho pero intentare hacer esto mas fácil que pueda

derecho a la vida (cosa que viene de la naturaleza o según otros de alguna cosa divina/aliens)
.si tengo derecho a la vida tengo derecho a mas vida ? mas vida que este instante, mas vida de aquí a una hora un días dos semanas ect etc
..si tengo derecho a mas vida quiere decir que tengo derecho a conservarla
...si tengo derechos a conservar la vida quiere decir que tengo derecho de propiedad, sobre la vida misma sobre el cuerpo que tengo ya que este conserva la vida sobre la comida que como etc etc
....si tengo derecho de propiedad para conserva mi vida quiere decir que tengo un nuevo derecho llamado libertad, tengo la libertad de acabar con la vida, de alargarla, de acortarla, de vender un órgano de comprar un órgano

y ya esta no hay mas

[AbraxasCcs]

¿Y frente a esos derechos naturales cuales son las obligaciones naturales?

Imagino que hacer todo lo necesario para mantener la vida propia sin amenazar la de los demás. ¿Es así?

[myself]

¿Y frente a esos derechos naturales cuales son las obligaciones naturales?

Imagino que hacer todo lo necesario para mantener la vida propia sin amenazar la de los demás. ¿Es así?

no hay obligaciones naturales, no hay tal cosa como "no mates a otro"  es decir si X viene con un cuchillo a matarte tu te riges por la norma de "conservar la vida" sin ningún problemas le metes una bala en la cabeza, el hecho de que a X(y a todos) le prohíba(o este obligado a respetar la vida de los demás) matar o no es irrelevante por que si quiere ir a intentar matar eso le da igual lo único que es relevante es que tu puedas defenderte.
Tu siempre podrás conservar tu vida sin amenazar a los demás.

[MOHOTMO]

Muy interesante el test.

Me ha sorprendido mi resultado. Pensaba que mi pensamiento estaría más a la izquierda. Los conocidos siempre me tildan de izquierdista radical. Claro, todo depende del entorno. El mio ha sido el fascismo conservador y por eso me consideran izquierdista. Si hubiera estado contigo (myself) y tus colegas me hubierais considerado la mismísima reencarnación de Paquito.

No creo en el estado como tal. Por eso, para responder al test me he imaginado una asamblea de ciudadanos libres elegidos por el pueblo para tratar cada tema. Los elegidos de cada tema (expertos) estudian el asunto y proponen un referemdum con las diferenntes soluciones posibles.

Les voy a pasar el test a los colegas.

Saludos.

P.D: Aquí dejo mi resultado.

http://oi41.tinypic.com/20foi39.jpg

[myself]

@MOHOTMO  por lo que veo en tu respuestas es que tienes "poco" conocimiento económico, las cuestiones de propiedad, las de voluntad, libertad de elegir, corrupción/malgasto/compra de votos, monopolio y competencia y banca 

[MOHOTMO]

Hola myself.

Me interesa tu opinión ya que veo que estas puesto en estos temas pero...Parece que no hayas acabado de escribir tu post, o está muy resumido.

Como explico más arriba; he respondido partiendo de que el "estado" es una asamblea de ciudadanos libres y bla, bla, bla (leer arriba).... Las respuestas son mis votaciones a las propuestas de solución de cada tema del comité de expertos. Yo acataría la decisión de la mayoría.

Saludos.

[myself]

Hola myself.

Me interesa tu opinión ya que veo que estas puesto en estos temas pero...Parece que no hayas acabado de escribir tu post, o está muy resumido.

Como explico más arriba; he respondido partiendo de que el "estado" es una asamblea de ciudadanos libres y bla, bla, bla (leer arriba).... Las respuestas son mis votaciones a las propuestas de solución de cada tema del comité de expertos. Yo acataría la decisión de la mayoría.

Saludos.

como no pusiste las respuestas en copy paste me da palo escribir cada uno de ellos, yo odio escribir y dragon natural speaking falla mas que una escopeta de feria en la versión española

si no me equivoco estas son tus respuestas

   No debe haber censura de opiniones por parte del Estado en ningún caso.
    La Iglesia debe autofinanciarse, y estar en igualdad de condiciones con cualquier otra asociación. El Estado debe permanecer laico.
    El Servicio Militar debería ser voluntario en caso de existir ejército, y de ser así, su naturaleza debería limitarse a sus funciones más esenciales de defensa.
    Las leyes no deben entrometerse en las relaciones sexuales entre adultos que consientan, en ningún caso.
    Deberían legalizarse las drogas, despenalizando su uso y liberalizando su distribución.
    El Estado no debe vulnerar ningún derecho individual por motivos de seguridad.
    Cualquier tipo de imposición o beneficio basado en criterios de sexo, raza o grupo social, viola el principio de igualdad ante la ley, y no debe ser impuesto por el Estado.
    No debe haber diferencias de derechos en función del lugar de nacimiento o nacionalidad.
    El Estado no debe intervenir en cuestiones tan personales como la identidad o la cultura. Cada ciudadano debe tener la libertad de usar el idioma que considere.
    Las leyes deben obligar a contaminar menos imponiendo estrictas limitaciones de contaminantes.
    El Estado no debe limitar el comercio internacional. Éste debe ser libre y los aranceles deben reducirse o eliminarse.
    Los ricos deberían pagar más impuestos para aumentar las prestaciones y servicios del Estado.
    Las pensiones de jubilación deben ser gestionadas por el Estado con un sistema público de contribuciones obligatorias (Seguridad Social).
    El Estado debe encargarse de eliminar o reducir la desigualdad y la pobreza en la sociedad.
    Las licencias, permisos y colegios profesionales son trabas innecesarias. El ejercicio de cualquier profesión debe ser libre para cualquier persona cualificada.
    Los sindicatos deben regirse por las normas aplicables a cualquier otra asociación, y no recibir financiación pública o atribuírseles funciones especiales.
    El Estado debe gestionar centros médicos de carácter público, y financiarlos mediante contribuciones a un seguro médico público de carácter obligatorio (Seguridad Social).
    Tanto el Banco Central como los bancos comerciales deben ser públicos y atender a las necesidades sociales.
    Algunas Grandes Superficies tienen prácticas de competencia abusivas. Deberían imponérseles condiciones más restrictivas de funcionamiento, o cerrarse.
    Los contratos laborales deben gozar de más libertad de cláusulas entre las partes. La legislación debería interferir menos en materias puramente contractuales, como su duración o causas de rescisión.

cada ves que lo leo casi me da algo xD xD en el texto puedo cargar mucho contra un tema y mas de uno se puede sentir ofendido cosa que es muy importante conseguir
lo mas importante cosa que me hace flipar es el tema de banco publico y estas en foro bitcon WTF WTF WTF

Las leyes deben obligar a contaminar menos imponiendo estrictas limitaciones de contaminantes.

según quien ? según que criterio ?... tenemos corrupción quien como decide todo eso ? quien vigila al que toma la decisión luego quien vigila al tío que vigila luego quien vigila a este, si ni el sociealismo no han eliminado la corrupción matando gente miles cada dia,unos 250 millones en todo el mundo, va a eliminarlo un estado de derecho donde donde se respeta la vida de la gente donde tienen derecho a abogados, etc etc... me meo de risa  

Los ricos deberían pagar más impuestos para aumentar las prestaciones y servicios del Estado.

o sea la igualdad te la suda ? paga mas para que ? tiene un rico 8 riñones y necesita mas atención medica ? ... ademas incentivos .. para que coño voy a trabajar yo mas para que me voy a matar mas si tengo que pagar mas impuestos que incentivo tengo yo de crear empleo, de empezar un negocio, yo monto algo y falla todo el riesgo para mi me_jodo.com acabo con deuda pero si cada día gano mas dinero a pagar cada ves mas, estamos locos o que, con que derecho me piden otros dinero ?
aquí todo a todo el mundo se le llena la boca de que el estado no debería rescatar bancos y se come la perdidas pero ¿no es justo que sea así ? si el estado se lleva el 200 de cada 1000 que uno gana pues que ponga también 200 de cada 1000 que uno pierde, con decir esto a mas de un socialista le da ulcera  
ademas quien dice como y cuando hay que pagar ? otra vas medidas arbitrarias otra ves corrupción otra ves incentivos perversos

Las pensiones de jubilación deben ser gestionadas por el Estado con un sistema público de contribuciones obligatorias (Seguridad Social).

¿ QUE ? o sea pagar por que si ? y cuando el estado mamonea la ley de pensiones y las jode un 12% vas a demandar al estado no ? pero en cambio si tienes una cuenta de ahorros en un banco y el banco te jode los demandas .... a estas alturas de la vida pensiones obligatoria gestionadas por el estado ... estamos locos o que pasa .... no hay suficientes pruebas de mamoneos incentivos perversos utilizar fondos para lo que quiere el político de turno ..... si la repuesta es mas control mas policía mas estado solo digo WTF ¿quien paga todo eso? y ya lo he dicho arriba si ni con la amenaza de muerte se ha conseguido eliminar la corrupción como se va a conseguir aquí

El Estado debe encargarse de eliminar o reducir la desigualdad y la pobreza en la sociedad.

mas de lo mismo escenario perfecto para mal gasto corrupción mameoneo compra de votos etc etc
ejemplo perfecto de esto es el salario mínimo (compra de votos y creación de parados) todos los socialistas apoyan la medida luego se quejan que les piden 5 años de experiencia laboral, pues claro nadie en su sano juicio se arriesga pagar 1000€ al mes mas impuestos mas gastos de despido a un novato que acaba de salir de la universidad, que se joda y que se quede a vivir en la casa de sus padre y que hasta los 30 no tenga mucha experiencia laboral por apoyar el salario mínimo, por no querer trabajar para tener experiencia, por pensar que tener un titulo da derecho a XXXX dinero cuando el titulo solo sirve para demostrar que el individuo ha sido capaz de memorizar y reproducir ciertas palabras

El Estado debe gestionar centros médicos de carácter público, y financiarlos mediante contribuciones a un seguro médico público de carácter obligatorio (Seguridad Social).

mismo tema que las pensiones, corrupción, mameneo, perversos incentivos etc etc
aquí dejo un apunte para cabrear mas a los socialistas

si la sanidad del estado es la polla ¿por que existe la privada ? para que paga uno 60euro mas al mes al privado cuando pagando 120 al estado es suficiente, no tiene lógica pagar 60euros de mas cada mes para tener peor cobertura y peor servicio desde los privados, no hace falta obligar a nadie a ir pagar a la seguridad social, el mercado mismo lo decide y al final los privados quiebran por no podrían competir con el estado, si la seguridad social es la polla como los socialistas dicen pues que dejen la gente que elija entre seguridad social y privados la cosa lógica seria ir a pagar a la seguridad social por que es lo mejor, pero claro como la seguridad social es una mierda hay que obligar a la gente apagar por nadie en su sano juicio pagaría el doble por peor servicio, la gente paga a la seguridad social por no tener remedio y luego pagar al privado que es el servicio que de verdad quieren

Tanto el Banco Central como los bancos comerciales deben ser públicos y atender a las necesidades sociales.

el mayor WTF
para que coño pagar impuestos si el estado puede fabricar mas dinero, para que pagar seguridad social, para que pagar jubilación al estado etc etc para que darle un solo centavo al estado cuando este puede crear todo el dinero que necesita  para cubrir sus gastos
banco del estado ? wtf para que te va a dar a ti un prestamo cuando se lo puede dar al gobierno ya que este nunca quiebra y siempre paga
¿incentivar el ahorro? pa que si el estado puede depositar 100 millones en un secundo y luego con la reserva fraccionaria los bancos pueden dar 10 veces mas créditos

si alguno se atreve a decir que esto de fabricar el dinero seria mal y que debería  ser restringido pero esta de acuerdo con lo demás lo mando a tomar viento muy rápido, si el hecho de que el estado controle el crédito y manipule el dinero es malo pero sus otras intervenciones en el mercado de salud, jubilaciones etc etc es algo bueno resulta que hay un conflicto, la intervención del estado  o es buena o es mala no hay medio camino, o esta en todo o en nada (con la manipulación del dinero esta en todo pero eso es un tema mas profundo) si vamos por el camino de aqui si aquí no otra ves tenemos corrupción, perversos incentivos y mamoneo

si vamos por el camino de que el estado esta en todo pues coño allí esta corea del norte perfecto ejemplo de que hace el estado a mas de un socialista deberían mandarlo allí quitarle los documentos y demás cosas que lo pueden identificar luego dejarle saber de que podría ser victima del canibalismo y que nadie se enteraría de ello,  luego dejarlo en el medio de algún campo tirado para que sienta lo que es estar en un sitio donde el estado esta en todo  xD

Algunas Grandes Superficies tienen prácticas de competencia abusivas. Deberían imponérseles condiciones más restrictivas de funcionamiento, o cerrarse.

según quien ? según que normas ? quien hace las normas ? por que debería un funcionario asqueroso negarme a mi el consumidor la opción de comprar en un sitio o otro ?
otra ves corrupción perversos incentivos compra de votos etc etc

[MOHOTMO]

Éste es un debate interesante pero al mismo tiempo complejísimo. Yo no soy un experto en estos temas pero intento responder con la idea de buscar una posibilidad al sistema actual. Entiendo que mis propuestas están en la utopia de la sostenibilidad y de una globalización más justa y sé que requieren de un cambio cultural gigante y casi imposible de conseguir hoy por hoy. Pero hay que mantenerse en la linea de la utopía para que los cambios vayan en esa dirección.
Entiendo también que un sistema autogestionado por el pueblo es de mucho mayor interés para la humanidad que un sistema de liberalismo económico favorecedor de élites super poderosas "aplastamayorías".
No tengo respuestas para todo pero sí la ilusión de tenerlas algún día gracias a hilos tan interesantes como este y a los comentarios y opiniones que publicamos los participantes. Me parece muy enriquecedor un hilo así con muy diferentes puntos de vista sobre el tema político.

Las leyes deben obligar a contaminar menos imponiendo estrictas limitaciones de contaminantes.

según quien ? según que criterio ?... tenemos corrupción quien como decide todo eso ? quien vigila al que toma la decisión luego quien vigila al tío que vigila luego quien vigila a este, si ni el sociealismo no han eliminado la corrupción matando gente miles cada dia,unos 250 millones en todo el mundo, va a eliminarlo un estado de derecho donde donde se respeta la vida de la gente donde tienen derecho a abogados, etc etc... me meo de risa

Según una comisión de expertos para ese tema elegidos por una asamblea de ciudadanos que a su vez ha sido elegida por el el pueblo. El vigilante es el pueblo a través de votaciones y referendums.

Los ricos deberían pagar más impuestos para aumentar las prestaciones y servicios del Estado.

o sea la igualdad te la suda ? paga mas para que ? tiene un rico 8 riñones y necesita mas atención medica ? ... ademas incentivos .. para que coño voy a trabajar yo mas para que me voy a matar mas si tengo que pagar mas impuestos que incentivo tengo yo de crear empleo, de empezar un negocio, yo monto algo y falla todo el riesgo para mi me_jodo.com acabo con deuda pero si cada día gano mas dinero a pagar cada ves mas, estamos locos o que, con que derecho me piden otros dinero ?
aquí todo a todo el mundo se le llena la boca de que el estado no debería rescatar bancos y se come la perdidas pero ¿no es justo que sea así ? si el estado se lleva el 200 de cada 1000 que uno gana pues que ponga también 200 de cada 1000 que uno pierde, con decir esto a mas de un socialista le da ulcera  
ademas quien dice como y cuando hay que pagar ? otra vas medidas arbitrarias otra ves corrupción otra ves incentivos perversos

No, la igualdad no me la suda, es así como se consigue. Redistribuyendo las riquezas. Intentando evitar mucha diferencia entre los más ricos y los más pobres. Esta diferencia de riqueza es la causa actual de los problemas de nuestra sociedad global actual.
Tú, como rico, vas a trabajar más: Primero porque te gusta tu trabajo y segundo para mejorar tu sociedad.
Respecto a que el "estado" ponga los 200 que uno ha perdido montando un negocio. Es eso, justamente, lo que hay que hacer. Esa persona que montó el negocio y perdió; obviamente, tendrá menos ingresos y el "estado" le ayudará financieramente con el dinero de los que ganaron más.
El problema con la actuación en la quiebra de las cajas es el agravio comparativo. Sólo lo hacen con las superempresas corruptas. Si lo han hecho con las cajas que han quebrado; que lo hagan también con los pescateros, autónomos, verduleros, taxistas...
Si lo de socialista lo dices por mi, te equivocas. Yo, como tú, no me he apuntado nunca a ningún rebaño. No he votado jamás, ni piennso hacerlo (a no ser que cambie el sistema). Por lo tanto ni soy anarquista, ni socialista, ni ecologista, ni populista, ni "na" de "na". En todo caso soy "ningunista" o "equilibrista".

Las pensiones de jubilación deben ser gestionadas por el Estado con un sistema público de contribuciones obligatorias (Seguridad Social).

¿ QUE ? o sea pagar por que si ? y cuando el estado mamonea la ley de pensiones y las jode un 12% vas a demandar al estado no ? pero en cambio si tienes una cuenta de ahorros en un banco y el banco te jode los demandas .... a estas alturas de la vida pensiones obligatoria gestionadas por el estado ... estamos locos o que pasa .... no hay suficientes pruebas de mamoneos incentivos perversos utilizar fondos para lo que quiere el político de turno ..... si la repuesta es mas control mas policía mas estado solo digo WTF ¿quien paga todo eso? y ya lo he dicho arriba si ni con la amenaza de muerte se ha conseguido eliminar la corrupción como se va a conseguir aquí

Pagar porque sí? NO. Pagar para que cuando llegue el día que dejes de trabajar puedas vivir dignamente sin preocupaciones esenciales de subsistencia.
No habría mamoneos ya que estaría controlado por el pueblo a través de comisiones de la asamblea. El "político de turno" es un ciudadano experto en ese tema elegido por la asambblea y si actua en contra del pueblo es destituido inmediatamente. Sin más.

El Estado debe encargarse de eliminar o reducir la desigualdad y la pobreza en la sociedad.

mas de lo mismo escenario perfecto para mal gasto corrupción mameoneo compra de votos etc etc
ejemplo perfecto de esto es el salario mínimo (compra de votos y creación de parados) todos los socialistas apoyan la medida luego se quejan que les piden 5 años de experiencia laboral, pues claro nadie en su sano juicio se arriesga pagar 1000€ al mes mas impuestos mas gastos de despido a un novato que acaba de salir de la universidad, que se joda y que se quede a vivir en la casa de sus padre y que hasta los 30 no tenga mucha experiencia laboral por apoyar el salario mínimo, por no querer trabajar para tener experiencia, por pensar que tener un titulo da derecho a XXXX dinero cuando el titulo solo sirve para demostrar que el individuo ha sido capaz de memorizar y reproducir ciertas palabras

Todavía te diré más. Sé que esto te va a gustar. No sólo salario mínimo, absolutamente necesario, pero definido por la asamblea ( sin mafias) y calculado con base en las necesidades del momento y el coste de la vida real. Un salario mínimo real y justo. Pero, como decía, no sólo salario mínimo, sinó: un renta mínima básica para todos los ciudadanos. Sí, sí, todos los que no llegaran a obtener unos ingresos mínimos para vivir dignamente, dispondrían de una ayuda financiera que les permitiría llegar a fin de mes sin humillaciiones, degradaciones u otros transtornos  sociales. De esta manera se activaría la economía y mejoraría la sociedad, avanzando hacia un modelo moderno de sostenibilidad económico-social. De hecho es la única manera de salir de la crisis global actual: la redistribución de la riqueza.

El Estado debe gestionar centros médicos de carácter público, y financiarlos mediante contribuciones a un seguro médico público de carácter obligatorio (Seguridad Social).

mismo tema que las pensiones, corrupción, mameneo, perversos incentivos etc etc
aquí dejo un apunte para cabrear mas a los socialistas

si la sanidad del estado es la polla ¿por que existe la privada ? para que paga uno 60euro mas al mes al privado cuando pagando 120 al estado es suficiente, no tiene lógica pagar 60euros de mas cada mes para tener peor cobertura y peor servicio desde los privados, no hace falta obligar a nadie a ir pagar a la seguridad social, el mercado mismo lo decide y al final los privados quiebran por no podrían competir con el estado, si la seguridad social es la polla como los socialistas dicen pues que dejen la gente que elija entre seguridad social y privados la cosa lógica seria ir a pagar a la seguridad social por que es lo mejor, pero claro como la seguridad social es una mierda hay que obligar a la gente apagar por nadie en su sano juicio pagaría el doble por peor servicio, la gente paga a la seguridad social por no tener remedio y luego pagar al privado que es el servicio que de verdad quieren

Te respondo lo mismo que para las pensiones.
Esa situación que describes de la sanidad española, totalmente ajustada a la realidad, es así por las presiones que la mafía sanitaria internacional (basicamente yanqui) ejerce sobre los políticos. Estos a cambio de 20 millones en Belice se venden a quien sea y legislan en contra del pueblo y a favor de las empresas todo lo que se sea necesario. Pero pasa con la sanidad y con todos los sectores de la economía: educación, transportes, pensiones, comunicación, agua potable...En Estados Unidos (un modelo que te debe encantar por su liberalismo económico, supongo) la mafia controla hasta las ayudas sociales. Los necesitados acuden a los servicios sociales y éstos (controlados por la mafia financiera) les obliga a trabajar por salarios ridículos un montón de horas al día. Acaban trabajando 16 horas al día pero siguen por debajo del umbral de la pobreza. Con las prisiones, en USA, pasa lo mismo; éstas están rodeadas de fabricas y abastecidas de mano de obra barata permanentemente. Si quieres desayunar en una carcel yanqui, tienes que pagarlo. Y comer, lo mismo: y cenar y merendar y ducharte y lavar la ropa...Si no tienes dinero ellos te lo ofrecen en una fabrica del complejo carcelario pero con unos salarios ridiculos. Acaban como esclavos del sistema empresarial yanqui trabajndo casi gratis para pagarse las necesidades esenciales. Y todo, a lo peor, porque le pillaron 100 gramos de hierba que él mismo había cultivado para su consumo propio.
Bravo por el sistema económico liberal yanqui.
En yanquilandia los enfermos pobres se mueren porque no pueden pagar un seguro médico. Los jóvenes pobres no pueden estudiar una carrera por lo mismo. Las personas mayores no pueden jubilarse porque no tuvieron la capacidad económica para contratar un plan de pensionnes...
Bravo, bravo, bravo. Arriba el liberalismo económico, viva Milton Friedman (nuestro Dios). Démosle todo el poder a la élite mafiosa de la cleptocracia global para que haga de nosotros lo que se les antoje. Ahora han decidido que tenemos que pasar todos una revisión médica donde se nos iimplantará un chip cerebral para leer nuestros pensamientos. Cuando la NSA detecte algún pensamiento antisistema seremos sometidos a una descarga eléctrica que nos dejará inmobiles hasta que llegue la policia de turno que nos cargará en una furgoneta y nos transportará a la prisión más cercana donde trabajaremos como  esclavos para Colgate fabricando sus tubos de pasta dentrífica.

Tanto el Banco Central como los bancos comerciales deben ser públicos y atender a las necesidades sociales.

el mayor WTF
para que coño pagar impuestos si el estado puede fabricar mas dinero, para que pagar seguridad social, para que pagar jubilación al estado etc etc para que darle un solo centavo al estado cuando este puede crear todo el dinero que necesita  para cubrir sus gastos
banco del estado ? wtf para que te va a dar a ti un prestamo cuando se lo puede dar al gobierno ya que este nunca quiebra y siempre paga
¿incentivar el ahorro? pa que si el estado puede depositar 100 millones en un secundo y luego con la reserva fraccionaria los bancos pueden dar 10 veces mas créditos

si alguno se atreve a decir que esto de fabricar el dinero seria mal y que debería  ser restringido pero esta de acuerdo con lo demás lo mando a tomar viento muy rápido, si el hecho de que el estado controle el crédito y manipule el dinero es malo pero sus otras intervenciones en el mercado de salud, jubilaciones etc etc es algo bueno resulta que hay un conflicto, la intervención del estado  o es buena o es mala no hay medio camino, o esta en todo o en nada (con la manipulación del dinero esta en todo pero eso es un tema mas profundo) si vamos por el camino de aqui si aquí no otra ves tenemos corrupción, perversos incentivos y mamoneo

si vamos por el camino de que el estado esta en todo pues coño allí esta corea del norte perfecto ejemplo de que hace el estado a mas de un socialista deberían mandarlo allí quitarle los documentos y demás cosas que lo pueden identificar luego dejarle saber de que podría ser victima del canibalismo y que nadie se enteraría de ello,  luego dejarlo en el medio de algún campo tirado para que sienta lo que es estar en un sitio donde el estado esta en todo  xD

No te puedo contestar myself. Sinceramente no tengo ni idea. Quizás no hiciera falta.

Algunas Grandes Superficies tienen prácticas de competencia abusivas. Deberían imponérseles condiciones más restrictivas de funcionamiento, o cerrarse.

según quien ? según que normas ? quien hace las normas ? por que debería un funcionario asqueroso negarme a mi el consumidor la opción de comprar en un sitio o otro ?
otra ves corrupción perversos incentivos compra de votos etc etc

Según el pueblo. Normas basadas en el desarrolo sostenible económico, defendiendo a los productores, y en el consumo responsable, defendiendo al consumidor. Pero todo decidido mediante una asamblea representativa de la ciudadanía.

Nada más myself. Espero hacerte pasar un buen rato y que aumenten tus risas y carcajadas sobre mis opiniones.
Afortunadamente lo del chip de control del pensamiento no existe y todavía podemos pensar libremente.
Quizás tengas razón en que un sistema liberal sea mejor pero por lo visto hasta fecha no lo parece. Si esto sigue así acabaremos totalmente esclavizados. O sea sin libertad. El liberalismo deja al pueblo sin libertad! Menuda contradicción.

Un placer discutir contigo y con quien quiera.

Saludos.

P.D: ¿Qué significa WTF?

[myself]

P.D: ¿Qué significa WTF?

what the fuck

Quizás tengas razón en que un sistema liberal sea mejor pero por lo visto hasta fecha no lo parece.

creo que el ultimo fue una ciudad en el valle del rio indo(hoy Pakistán) hace unos 4000 no me acuerdo del nombre pero decían que no habían estructuras como templos y coas así que represente poder parece que fue una ciudad 100% mercadera  

Si esto sigue así acabaremos totalmente esclavizados. O sea sin libertad. El liberalismo deja al pueblo sin libertad! Menuda contradicción.

impuestos = esclavitud  a tiempo parcial si uno paga impuestos no es libre es el esclavo del estado y demás chupaderos

Según el pueblo. Normas basadas en el desarrolo sostenible económico, defendiendo a los productores, y en el consumo responsable, defendiendo al consumidor. Pero todo decidido mediante una asamblea representativa de la ciudadanía.

dictadura de la mayoría

Te respondo lo mismo que para las pensiones.
Esa situación que describes de la sanidad española, totalmente ajustada a la realidad, es así por las presiones que la mafía sanitaria internacional (basicamente yanqui) ejerce sobre los políticos. Estos a cambio de 20 millones en Belice se venden a quien sea y legislan en contra del pueblo y a favor de las empresas todo lo que se sea necesario. Pero pasa con la sanidad y con todos los sectores de la economía: educación, transportes, pensiones, comunicación, agua potable...En Estados Unidos (un modelo que te debe encantar por su liberalismo económico, supongo) la mafia controla hasta las ayudas sociales. Los necesitados acuden a los servicios sociales y éstos (controlados por la mafia financiera) les obliga a trabajar por salarios ridículos un montón de horas al día. Acaban trabajando 16 horas al día pero siguen por debajo del umbral de la pobreza. Con las prisiones, en USA, pasa lo mismo; éstas están rodeadas de fabricas y abastecidas de mano de obra barata permanentemente. Si quieres desayunar en una carcel yanqui, tienes que pagarlo. Y comer, lo mismo: y cenar y merendar y ducharte y lavar la ropa...Si no tienes dinero ellos te lo ofrecen en una fabrica del complejo carcelario pero con unos salarios ridiculos. Acaban como esclavos del sistema empresarial yanqui trabajndo casi gratis para pagarse las necesidades esenciales. Y todo, a lo peor, porque le pillaron 100 gramos de hierba que él mismo había cultivado para su consumo propio.
Bravo por el sistema económico liberal yanqui.
En yanquilandia los enfermos pobres se mueren porque no pueden pagar un seguro médico. Los jóvenes pobres no pueden estudiar una carrera por lo mismo. Las personas mayores no pueden jubilarse porque no tuvieron la capacidad económica para contratar un plan de pensionnes...
Bravo, bravo, bravo. Arriba el liberalismo económico, viva Milton Friedman (nuestro Dios). Démosle todo el poder a la élite mafiosa de la cleptocracia global para que haga de nosotros lo que se les antoje. Ahora han decidido que tenemos que pasar todos una revisión médica donde se nos iimplantará un chip cerebral para leer nuestros pensamientos. Cuando la NSA detecte algún pensamiento antisistema seremos sometidos a una descarga eléctrica que nos dejará inmobiles hasta que llegue la policia de turno que nos cargará en una furgoneta y nos transportará a la prisión más cercana donde trabajaremos como  esclavos para Colgate fabricando sus tubos de pasta dentrífica.

si no ha quedado clara mi posición al tema espero que tanto la sanidad y las pensiones ya no sean bajo control estatal y que tampoco el estado pueda regular estos 2 mercados

educación, transportes, pensiones, comunicación, agua potable

que se privatice todo absolutamente todo sin ley y funcionario que regule el tema

en esta cita has metido un montón de basura que me faltarían horas para explicarlo todo

Bravo, bravo, bravo. Arriba el liberalismo económico, viva Milton Friedman (nuestro Dios).

el solo estuvo equivocado en el tema del dinero(monetarism)  los demás no se equivoco
paso a la siguiente cita

Todavía te diré más. Sé que esto te va a gustar. Grin No sólo salario mínimo, absolutamente necesario, pero definido por la asamblea ( sin mafias) y calculado con base en las necesidades del momento y el coste de la vida real. Un salario mínimo real y justo. Pero, como decía, no sólo salario mínimo, sinó: un renta mínima básica para todos los ciudadanos. Sí, sí, todos los que no llegaran a obtener unos ingresos mínimos para vivir dignamente, dispondrían de una ayuda financiera que les permitiría llegar a fin de mes sin humillaciiones, degradaciones u otros transtornos  sociales. De esta manera se activaría la economía y mejoraría la sociedad, avanzando hacia un modelo moderno de sostenibilidad económico-social. De hecho es la única manera de salir de la crisis global actual: la redistribución de la riqueza.

bueno aquí me metes la basura de la votación de la dictadura de la mayoria

Pagar porque sí? NO. Pagar para que cuando llegue el día que dejes de trabajar puedas vivir dignamente sin preocupaciones esenciales de subsistencia.
No habría mamoneos ya que estaría controlado por el pueblo a través de comisiones de la asamblea. El "político de turno" es un ciudadano experto en ese tema elegido por la asambblea y si actua en contra del pueblo es destituido inmediatamente. Sin más.

libertad de elegir y de hacer con el dinero lo que uno quiere a tomar viento

No, la igualdad no me la suda, es así como se consigue. Redistribuyendo las riquezas. Intentando evitar mucha diferencia entre los más ricos y los más pobres. Esta diferencia de riqueza es la causa actual de los problemas de nuestra sociedad global actual.
Tú, como rico, vas a trabajar más: Primero porque te gusta tu trabajo y segundo para mejorar tu sociedad.
Respecto a que el "estado" ponga los 200 que uno ha perdido montando un negocio. Es eso, justamente, lo que hay que hacer. Esa persona que montó el negocio y perdió; obviamente, tendrá menos ingresos y el "estado" le ayudará financieramente con el dinero de los que ganaron más.
El problema con la actuación en la quiebra de las cajas es el agravio comparativo. Sólo lo hacen con las superempresas corruptas. Si lo han hecho con las cajas que han quebrado; que lo hagan también con los pescateros, autónomos, verduleros, taxistas...
Si lo de socialista lo dices por mi, te equivocas. Yo, como tú, no me he apuntado nunca a ningún rebaño. No he votado jamás, ni piennso hacerlo (a no ser que cambie el sistema). Por lo tanto ni soy anarquista, ni socialista, ni ecologista, ni populista, ni "na" de "na". En todo caso soy "ningunista" o "equilibrista".

otra ves mas basura, igualdad quitan dole dinero a la gente desde cuando hay igualdad entre victima y parásitos aqui solo hay 2 cosas posible
1) la victima sobre vive y los parásitos mueren
2) la victima muere y los parásitos mueren con ella
en los dos escenarios los parásitos mueren, quien son los parásitos pues los cobra impuestos, medicos en el sistema estatal, profesores en el sistema estatal, policías, bomberos en sistema estatal, funcionarios etc etc etc    

Tú, como rico, vas a trabajar más: Primero porque te gusta tu trabajo y segundo para mejorar tu sociedad.

y un mojón

Según una comisión de expertos para ese tema elegidos por una asamblea de ciudadanos que a su vez ha sido elegida por el el pueblo. El vigilante es el pueblo a través de votaciones y referendums.

otra ves la dictadura de la mayoría, si te gusta tanto lo que decide la mayoría cuando se invente una maquina del tiempo aprovecha y vuelve a la edad de unos 10 años y piden que te envíen en al tribu Sambia(papua nueva guinea) curiosamente la mayoría en esa tribu tiene la costumbre de violar niños hasta la edad de 13-14 años, como tu apoyas tanto la decisión de la mayoría no creo que te suponga ningún problema moral todo eso
http://historiasdelahistoria.com/2012/02/05/los-guerreros-del-semen-de-la-tribu-sambia

[AbraxasCcs]

otra ves la dictadura de la mayoría, si te gusta tanto lo que decide la mayoría cuando se invente una maquina del tiempo aprovecha y vuelve a la edad de unos 10 años y piden que te envíen en al tribu Sambia(papua nueva guinea) curiosamente la mayoría en esa tribu tiene la costumbre de violar niños hasta la edad de 13-14 años, como tu apoyas tanto la decisión de la mayoría no creo que te suponga ningún problema moral todo eso.

Podrás tener razón. No soy quien para decir lo contrario. Pero raya en lo nauseabundo la manera tan violenta e irrespetuosa en como sueles argumentar y expresarte.

Toda una lastima, porque en momentos pareciera que tienes algo que aportar.

[myself]

otra ves la dictadura de la mayoría, si te gusta tanto lo que decide la mayoría cuando se invente una maquina del tiempo aprovecha y vuelve a la edad de unos 10 años y piden que te envíen en al tribu Sambia(papua nueva guinea) curiosamente la mayoría en esa tribu tiene la costumbre de violar niños hasta la edad de 13-14 años, como tu apoyas tanto la decisión de la mayoría no creo que te suponga ningún problema moral todo eso.

Podrás tener razón. No soy quien para decir lo contrario. Pero raya en lo nauseabundo la manera tan violenta e irrespetuosa en como sueles argumentar y expresarte.

eso es muy importante como dije antes, el que se ofende y se escandalice ya esta perdido, ademas si no tiene la elasticidad intelectual de usar google basado en una idea o un concepto y luego comprar el libro y leer para que perder tiempo, no se puede enseñar mas de lo que uno sabe pero no lo tiene presente y ademas gratis

[myself]

cosas que podéis leer
http://www.casadellibro.com/libro-historia-del-pensamiento-economico-el-pensamiento-economico-hast-a-adam-smith-vol-1/9788472093355/647117 + http://www.casadellibro.com/libro-historia-del-pensamiento-economico--vol-ii-la-economia-clasic-a/9788472093515/713187

http://www.casadellibro.com/libro-la-accion-humana-tratado-de-economia-10-ed/9788472095403/1834423

También lo que dijo John Maynard Keynes con su teoria sobre el dinero (si yo lo tengo y ademas papel tapa dura)

cosas sobre la http://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Salamanca y derecho de la propiedad, Instrucción de mercaderes http://bibliotecadigital.jcyl.es/i18n/consulta/registro.cmd?id=14933 si es de 1544

http://www.casadellibro.com/libro-ensayo-sobre-la-naturaleza-del-comercio-en-general-reimpr-1996/9789681600808/701924
http://www.casadellibro.com/libros-ebooks/carl-menger/53024
http://www.casadellibro.com/libro-ensayos-sobre-la-libertad-y-el-poder/9788472095380/1828854

ya tenéis para espesar

[AbraxasCcs]

eso es muy importante como dije antes, el que se ofende y se escandalice ya esta perdido, ademas si no tiene la elasticidad intelectual de usar google basado en una idea o un concepto y luego comprar el libro y leer para que perder tiempo, no se puede enseñar mas de lo que uno sabe pero no lo tiene presente y ademas gratis

Ubicate. No me escandalizo de las cosas que dices, sino como las dices. Creo que el compañero MOHOTMO a sido bien amable y educado no sólo contigo sino con todos en el foro y un poco de respeto se merece. Pero quizá eso sea mucho pedirte a ti pues por lo visto eres aún muy inmaduro e impulsivo; no puedes tomarte un debate como un intercambio de ideas o de exposiciones de puntos de vista, sino como un atentado a la verdad última que es la que tú manejas.

[myself]

sino como un atentado a la verdad última que es la que tú manejas.

¿acaso no atentan los parásitos a la vida de la victima? la guerra siempre sera entre los que no quieren impuestos y los que quieren, todo aquel que apoye o quiere mas impuestos esta claro que quiere robar o apoya el robo al que trabaja esto es un atentado al esfuerzo y la libertad al enemigo no se le tiene cariño

[AbraxasCcs]

sino como un atentado a la verdad última que es la que tú manejas.

¿acaso no atentan los parásitos a la vida de la victima? la guerra siempre sera entre los que no quieren impuestos y los que quieren, todo aquel que apoye o quiere mas impuestos esta claro que quiere robar o apoya el robo al que trabaja esto es un atentado al esfuerzo y la libertad al enemigo no se le tiene cariño

Otro caso perdido... hagamos como que nunca nos conocimos...

[myself]

sino como un atentado a la verdad última que es la que tú manejas.

¿acaso no atentan los parásitos a la vida de la victima? la guerra siempre sera entre los que no quieren impuestos y los que quieren, todo aquel que apoye o quiere mas impuestos esta claro que quiere robar o apoya el robo al que trabaja esto es un atentado al esfuerzo y la libertad al enemigo no se le tiene cariño

Otro caso perdido... hagamos como que nunca nos conocimos...

caso perdido ? como quieres que se trate a gente que apoya la violencia

1) tu deja de pagar los impuestos  AKA deja de ser esclavo
2) queran embargar tus cuentas AKA te quitamos lo mas facil
3) si no tienes dinero en el banco vendran a tu casa AKA te quitamos lo que sea que tengas
4) si quieres mantener tu libertad y defender tu propiedad sacaran la pistola y BOOM disparo dicho disparo puede ser mortal en el peor de los casos y solo dejarte herido en el mejor de los casos

estos puntos no son ninguna teoría política es lo que pasa cuando uno quiere ser libre y quiere dejar de ser esclavo

hablarle bien y amablemente a la gente que apoya eso ? que piensas que he perdido la cabeza ? o que crees vivo en el país de la maravillas, ciudad del ciudadano feliz, calle de la piruleta ?

[AbraxasCcs]

No se si vale la pena argumentar con esta gente de la piruleta y el arcoiris asambleario.
Lo que realmente no entiendo es como pueden defender el bitcoin si está en el extremo opuesto de las ideas estatistas que defienden...

La democracia es un sistema imperfecto, pero es lo mejor que tenemos. Fuera de la democracia lo que queda es poner bombas en las estaciones del metro o hablar pistoladas en foros sobre mundos felices.

Gracias al cielo existe bitcoin con el cual se puede coaccionar a los estados sin la necesidad de la violencia.

[MOHOTMO]

Creo que el compañero MOHOTMO a sido bien amable y educado no sólo contigo sino con todos en el foro y un poco de respeto se merece.

Gracias AbraxasCcs por defenderme, pero no me he sentido ofendido en ningún momento. Lo que sí es cierto es que se nota mucha agresividad en las respuestas de los liberales myself y godzilla. Y me parece una lástima porque con otro método, más reposado o más de la piruleta arcoiris (como dicen ellos) llegarían a expresar mejor sus ideas e influirían más. Pero bueno, cada uno se expresa como quiere o como puede.

Gracias myself por la bibliografía, ayer empecé a leer el de los mercaderes y es realmente interesante.

la guerra siempre sera entre los que no quieren impuestos y los que quieren, todo aquel que apoye o quiere mas impuestos esta claro que quiere robar o apoya el robo al que trabaja esto es un atentado al esfuerzo y la libertad al enemigo no se le tiene cariño

No creo que sea robar el recaudar impuestos para tener un sistema de sanidad, de educación, de transportes, de pensiones...regulado por el pueblo a través de una democracia participativa.
Si lo que te preocupa es el atentado contra el esfuerzo y la libertad, me parece que te has equivocado marcando como objetivo enemigo a los que piden impuestos. Que yo sepa el mayor robo de la historia se está llevando a cabo mediante los sicarios económicos de sistema liberal yanqui (Banco Mundial, Fondo Monetario Internacional, Banco Internacional de Pagos, Bancos Centrales, Naciones Unidas, Organización de la Salud, Organización Mundial del Comercio.....). Creo que deberías marcar a estas entidades como enemigos públicos, y no a mí ni a AbraxasCss ni a cualquiera como nosotros. El atentado contra el esfuerzo y la libertad lo realizan esas instituciones corruptas disfrazadas de benévolas.

Saludos.

[MOHOTMO]

No se si vale la pena argumentar con esta gente de la piruleta y el arcoiris asambleario.
Lo que realmente no entiendo es como pueden defender el bitcoin si está en el extremo opuesto de las ideas estatistas que defienden...

Hola Godzilla.

Yo creo que sí vale la pena. Creo que ha sido, gracias al intercambio de conocimientos y culturas, que la humanidad esté donde está hoy en día.

Respecto a tu segundo comentario sobre bitcoin y nuestros apoyos a sistemas opuestos: Quizás no me haya explicado bien más arriba o quizás no lo hayas leido pero... Lo que yo defiendo es un sistema de participación democrática, democracia directa, democracia participativa...o como quieras llamarlo. Esto significa que el pueblo decide todo, nada que ver con el sistema actual mal llamado democracia. Demo=pueblo, cracia=poder; el poder del pueblo. Pero en el sistema actual tenemos el poder un día cada cuatro años y yo hablo de un sistema donde el poder está en el pueblo siempre y todo se decide a través de votaciones y referendums.

Me gustaría que quedara claro: Yo no defiendo el sistema actual mal llamado democracia. Como digo más arriba; jamás he votado ni pienso hacerlo.

Respecto a que esté en el extremo opuesto: La democracia directa es un sistema que distribuye el poder entre el pueblo, como el bitcoin (red distribuida). La democracia directa cobra más impuestos al que más tiene, como el bitcoin y sus comisiones (en algún monedero las puedes anular pero...). En la democracia directa el pueblo decide su destino, como en el bitcoin. Por lo tanto, no creo que estemos, yo por lo menos, defendiendo sistemas opuestos al bitcoin. Más bien al contrario, creo que son perfectamente compatibles.

Saludos.