Interessantes Hosting-Modell von ProTact - Wir brauchen euer Feedback! (=

[willi9974]

Hier im Board ggf. Keiner aber 100 Honks auf eBay sogar für mehr :-)

[ds06]

Ich finde es nicht schlecht. Hau rein. Aber bitte ohne Rückkaufgarantie deiner Seite aus...

Das gibt dem Projekt die richtige Würze. Und die Leute die eine Rückkaufgarantie fordern wollen nur immer Geld machen ohne Risiko einzugehen. Die Leute habe hier dann eh nichts verloren...

Das wäre dann ein guter Hardware Marktplatz in Deutschland. Gefällt mir!

[Truman]

@willi9974
Es ließe sich einrichten, immer drei S7 auf Lager und einsatzbereit zu haben.

@Tinua
Das ist meiner Meinung nach völlig auszuschließen, dass in diesem noch so eine große Menge Hashpower online geht. Und wir reden hier auch nicht von Dutzenden S7, so groß wird die Erst-Nachfrage denke ich nicht sein. Ich gehe höchstens von 5-10 Minern aus. Die Rückkaufgarantie, falls es sie dann geben wird, garantiert dann zwar den Rückkauf, wird aber mit einem geringen Gewinn daher kommen. Vielleicht biete ich auch beides an und man wird sich für ein Modell entscheiden können.

@Skylink
Ich weiß nicht, ob du die Rechnung und die Tabellen nicht gesehen hast. Ich sehe da auf jeden Fall ein Plus und kein Minus. Wie kommst du darauf, dass jeder Kunde ein Minus macht? Bitte begründe diese Aussage.
Wenn es die Rückkaufgarantie geben wird ist das Plus sogar garantiert. Falls nicht bin ich mir dennoch sicher, dass sich immer ein neuer Käufer finden lässt, wenn der Verkäufer verkaufen will. Zur Not durch ProTact über eBay.
Und natürlich musstest du den T1 viel früher verkaufen. Mit Casion hat das auch nichts zu tun.

@Tinua (nochmal)
Welchen Wertverlust schlägst du vor?

@Alle
Ihr dürft auch gerne generell Verbesserungsvorschläge abgeben, wenn Ihr mit etwas nicht einverstanden seid!  

[Skylink]

Statt 3eur Wertverlust vom miner pro Tag nimmst einfach 5,20 Euro, dann siehst, wie schlecht der profit aussieht.
Eine Rückkaufgarantie wird nie funktionieren. Es sei denn du hast kostenlos Strom. Wenn die difficulty um 50% steigt oder sich der Kurs halbiert, spätestens dann sind alle miner so ziemlich wertlos. Wir werden es erleben.

[Tinua]

@Tinua
Das ist meiner Meinung nach völlig auszuschließen, dass in diesem noch so eine große Menge Hashpower online geht. Und wir reden hier auch nicht von Dutzenden S7, so groß wird die Erst-Nachfrage denke ich nicht sein. Ich gehe höchstens von 5-10 Minern aus. Die Rückkaufgarantie, falls es sie dann geben wird, garantiert dann zwar den Rückkauf, wird aber mit einem geringen Gewinn daher kommen. Vielleicht biete ich auch beides an und man wird sich für ein Modell entscheiden können.

Das war wie geschrieben "hypothetisch". (Aber nicht vollkommen Auszuschliessen)
Ich wollte nur daran erinnern, dass man nur "Garantie" über etwas geben soll, welche man auch im GAU-Szenario erfüllen kann.
Und bis jetzt konnten das die wenigsten Anbieter.

@Tinua (nochmal)
Welchen Wertverlust schlägst du vor?

Da ich keine Kristallkugel habe, lasse ich mich auf keine Voraussagen ein.
Niemand kann den Preiszerfall von Minern seriös auf 3 Monate berechnen!

Deine ganze Restwertberechnung in Abhängigkeit zum Gewinn geht nicht auf.
Weshalb soll ein Miner bei 3% Diffsteigerung weniger Restwert haben als bei 5%?
Das umgekehrte ist doch der Fall. Je weniger Ertrag, desto tiefer der Verkaufswert!

Rechenbeispiel bei 3 % Steigerung pro Sprung.
Verkauf, 3. Monat, €1948.46

Rechenbeispiel bei 5 % Steigerung pro Sprung.
Verkauf, 3.Monat, €1960.58

[Truman]

OK, das macht in der Tat keinen Sinn. Da sollten wir einen anderen Wert für den Verlust zugrunde legen.

@Skylink
Wenn die Diff um 50 % steigt oder der Kurs sich halbiert sind alle Leute die minen im Arsch, das hat aber nichts mit diesem Modell zu tun. Bitte keine Kritik an dem Mining gesamt sondern an diesem Modell, danke! 

[Chefin]

vieleicht sollten die Kritiker mal folgendes in ihre Überlegungen einbeziehen:

Hier gehts um Geldanlage und da sind 3 Kriterien relevant
1: wieviel Rendite pro Zeit
2: wie lange ist das Geld gebunden
3: wie hoch ist das Verlustrisiko

Willst du kein Verlustrisiko liegst du bei 1% im Jahr, bei längeren Kündigungsfristen. Ansonsten musst du Risiko mittragen. Hast du kein Eigenkapital wäre ein Mietvertrag eine Lösung. Nur das dann der Gewinn kleiner ist.

Dieses Angebot ist eine Alternative für denjenigen der eine Summe parken will, möglichst viel rausholen, dafür allerdings ein Risiko eingehen will. Wem das nicht klar ist, der sollte generell die Finger von spekulativen Anlageformen lassen. Der sollte nichtmal sein Geld selbst in Bitcoin anlegen, da hier ein 100% Verlustrisiko besteht. Den der erste Hype ist durch, ob es der Bitcoin auf lange Sicht schafft sich am Markt zu behaupten steht in den Sternen.

Ich mag weder Truman noch sein Geschäftsgebahren, aber seine Angebote sind korrekt. Und das er seinen Gewinn dabei macht steht ihm zu. Ob das nun viel oder wenig ist, entscheidet er und nicht ihr. Den ihr entscheidet ob ihr das annehmt. Und das ganze nennt man Markt. Also verhaltet euch einfach mal wie Profis und greift keinen an, nur weil er sich erlaubt etwas mehr gewinn zu machen.

Sagt ihm doch einfach, wie ihr es gerne hättet, so mit Kaufen und VK-Preisreduzierung. Vieleicht findet sich ja ein Konsens.

[ds06]

vieleicht sollten die Kritiker mal folgendes in ihre Überlegungen einbeziehen:

Hier gehts um Geldanlage und da sind 3 Kriterien relevant
1: wieviel Rendite pro Zeit
2: wie lange ist das Geld gebunden
3: wie hoch ist das Verlustrisiko

Willst du kein Verlustrisiko liegst du bei 1% im Jahr, bei längeren Kündigungsfristen. Ansonsten musst du Risiko mittragen. Hast du kein Eigenkapital wäre ein Mietvertrag eine Lösung. Nur das dann der Gewinn kleiner ist.

Dieses Angebot ist eine Alternative für denjenigen der eine Summe parken will, möglichst viel rausholen, dafür allerdings ein Risiko eingehen will. Wem das nicht klar ist, der sollte generell die Finger von spekulativen Anlageformen lassen. Der sollte nichtmal sein Geld selbst in Bitcoin anlegen, da hier ein 100% Verlustrisiko besteht. Den der erste Hype ist durch, ob es der Bitcoin auf lange Sicht schafft sich am Markt zu behaupten steht in den Sternen.

Ich mag weder Truman noch sein Geschäftsgebahren, aber seine Angebote sind korrekt. Und das er seinen Gewinn dabei macht steht ihm zu. Ob das nun viel oder wenig ist, entscheidet er und nicht ihr. Den ihr entscheidet ob ihr das annehmt. Und das ganze nennt man Markt. Also verhaltet euch einfach mal wie Profis und greift keinen an, nur weil er sich erlaubt etwas mehr gewinn zu machen.

Sagt ihm doch einfach, wie ihr es gerne hättet, so mit Kaufen und VK-Preisreduzierung. Vieleicht findet sich ja ein Konsens.

Ich bin immer wieder beeindruckt wie gut du dich ausdrücken kannst und mit sehr viel Text...
Wenn ich nicht so faul wäre würde ich es auch machen 

[jadefalke]

das wär mir zu heikel, ich finde es genial wie das bei Hashnest gelöst ist.

Wenn du das echt aufsetzen willst, dann lass dir dazu halt sowas Programmieren wie bei Hashnest den "market" Tab.
Wenn du das "per Hand" machen willst, endet das im Desaster.

[Tinua]

@Chefin
Ich kann deinem Post irgendwie nicht folgen.
Ich sehe hier keine Kritiker

Ich hab nun den ganzen Thread nochmals gelesen und kann nichts von wirklicher Kritik lesen.
Truman wollte ein Feedback und das hat er gekriegt.

@Tinua
- weist auf elementarer Fehler in der Restwertkalkulation hin
- rät von Rückkaufsgarantie ab ohne Rücklagendeckung, da es Ihn sonst die Firma kosten könnte.

@Skylink
- schlägt 5.20Euro Abschreiber pro Tag vor.
- rät von Rückkaufgarantie ab.

@hodlecoins
- hatte frage zur Eurobewertung des Gewinns

@ds06
- rät von Rückkaufsgarantie ab
- wünscht sich einen Handelsplatz Deutschland

@TillKoeln
- schlägt ein Mietkonzept vor

@willi9974
- findet alles toll und will die Miner dann in der Bucht an Idioten verschachern.

@yxt und @voephilisI
- finden Angebot gut, wenn Rückkauf und Uptime garantiert ist.

Zusammengefasst eine schöne, konstruktive, interessante Diskussion über ein Hosting-Modell, ohne Anschuldigungen, Beleidigungen und Anfeindungen.
Genau wie @Truman es sich gewünscht hat.

Gruss
Tinua

[yxt]

nein, ich hab keine Wertung abgegeben!
Wenn ich sage was ich denke, wird es vermutlich gelöscht  


EDIT:

Zusammengefasst eine schöne, konstruktive, interessante Diskussion über ein Hosting-Modell, ohne Anschuldigungen, Beleidigungen und Anfeindungen.
Genau wie @Truman es sich gewünscht hat.

Dir ist schon klar dass auch hier schon wieder fleißig gelöscht wurde?

[Truman]

Nur Posts, die meiner Meinung nach hier nicht rein gehören.  

nein, ich hab keine Wertung abgegeben!
Wenn ich sage was ich denke, wird es vermutlich gelöscht  


EDIT:

Zusammengefasst eine schöne, konstruktive, interessante Diskussion über ein Hosting-Modell, ohne Anschuldigungen, Beleidigungen und Anfeindungen.
Genau wie @Truman es sich gewünscht hat.

Dir ist schon klar dass auch hier schon wieder fleißig gelöscht wurde?

[Truman]

Das ist so nicht wahr, ich habe wie gesagt den ersten Post sowie nun zwei unangebrachte Diskussion gelöscht, die nicht zum Thema gehörten.

Bitte wieder zurück zum Hosting-Modell kommen, danke! (=

[M8BWNNRFMNdak68c]

ich möchte anmerken dass das ganze ein Pyramiden.-System ist, da nachrückende Personen die Gewinne der Vorgänger finanzieren

Beispiel:
Kaufpreis 2000 Euro
1 Monat Mining + 300 Euro ( BTC )
1 Monat Hoting - 100 Euro ( nehmen wir an dies fliesst zu 100% in Strom + Instandhaltung )

realer Restwert für mden Kunden: 1800 Euro
Verkaufspreis: 1900 Euro
Diese 100 Euro fliessen quasi nach oben in der Pyrmide ( plus eventuell Fees an Truman für "Umschreibung" , also an die Spitze der Pyramide )

Das System hat nur zwei Möglichkeiten:
a) Ständig neue Kunden zahlen ständig einen zu teuren Preis
b) Es kommen keine Kunden mehr nach - höchstwahrscheinlich werden die bitcoineinnahmen unter die hostingkosten fallen - der kunde hat von seinen 2000 euro vielleicht 600 zurück erwirtshcaftet.

in beiden fällen machen NUR folgende Personen Gewinn, in folgender Reighenfolge
a) Bitmain
b) Truman bei ersten Verkauf über 2000 Euro
c) der Stromversorger
d) die die ganz oben in der Pyramide stehen

[eneloop]

ich möchte anmerken dass das ganze ein Pyramiden.-System ist, da nachrückende Personen die Gewinne der Vorgänger finanzieren

Beispiel:
Kaufpreis 2000 Euro
1 Monat Mining + 300 Euro ( BTC )
1 Monat Hoting - 100 Euro ( nehmen wir an dies fliesst zu 100% in Strom + Instandhaltung )

realer Restwert für mden Kunden: 1800 Euro
Verkaufspreis: 1900 Euro
Diese 100 Euro fliessen quasi nach oben in der Pyrmide ( plus eventuell Fees an Truman für "Umschreibung" , also an die Spitze der Pyramide )

Das System hat nur zwei Möglichkeiten:
a) Ständig neue Kunden zahlen ständig einen zu teuren Preis
b) Es kommen keine Kunden mehr nach - höchstwahrscheinlich werden die bitcoineinnahmen unter die hostingkosten fallen - der kunde hat von seinen 2000 euro vielleicht 600 zurück erwirtshcaftet.

in beiden fällen machen NUR folgende Personen Gewinn, in folgender Reighenfolge
a) Bitmain
b) Truman bei ersten Verkauf über 2000 Euro
c) der Stromversorger
d) die die ganz oben in der Pyramide stehen

Ab damit in den dazugehörigen Dokumentations-Thread. Das beschreibt das Vorhaben punktgenau.


@truman
Einerseits schreibst du:
" - Wenn du verkaufen möchtest, kaufen wir von ProTact dir den Miner ab. Du musst dich also um nichts weiter kümmern und hast auch keinen Kontakt zu dem neuen Käufer."
Andererseits:
"Wenn es die Rückkaufgarantie geben wird ist das Plus sogar garantiert."

Was denn nun? Ersteres klingt bereits wie eine Rückkaufgarantie. Kaufst du nur zu einem schlechteren Preis zurück oder ist damit rein das Aufnehmen des Geräts in deinem Shop gemeint. Bei Letzterem ist das eigentlich nur ein Verkaufsservice und kein "kaufen wir von ProTact dir den Miner ab".

[Truman]

Ich habe den Satz einmal ergänzt:
 - Wenn du verkaufen möchtest und sich ein neuer Käufer gefunden hat, kaufen wir von ProTact dir den Miner ab. Du musst dich also um nichts weiter kümmern und hast auch keinen Kontakt zu dem neuen Käufer.

Mit dem wir von ProTact kaufen dir den Miner ab soll gemeint sein, dass sowohl der Verkäufer als auch der neue Käufer keinen Kaufvertrag untereinander sondern jeweils nur mit ProTact eingehen. Das ist zum Vorteil des Verkäufers und des Käufers.

Einerseits schreibst du:
" - Wenn du verkaufen möchtest, kaufen wir von ProTact dir den Miner ab. Du musst dich also um nichts weiter kümmern und hast auch keinen Kontakt zu dem neuen Käufer."
Andererseits:
"Wenn es die Rückkaufgarantie geben wird ist das Plus sogar garantiert."

Was denn nun? Ersteres klingt bereits wie eine Rückkaufgarantie. Kaufst du nur zu einem schlechteren Preis zurück oder ist damit rein das Aufnehmen des Geräts in deinem Shop gemeint. Bei Letzterem ist das eigentlich nur ein Verkaufsservice und kein "kaufen wir von ProTact dir den Miner ab".

[Truman]

Das darfst du gerne anmerken, aber bitte schlage doch auch eine Alternative vor.  

ich möchte anmerken dass das ganze ein Pyramiden.-System ist, da nachrückende Personen die Gewinne der Vorgänger finanzieren

Beispiel:
Kaufpreis 2000 Euro
1 Monat Mining + 300 Euro ( BTC )
1 Monat Hoting - 100 Euro ( nehmen wir an dies fliesst zu 100% in Strom + Instandhaltung )

realer Restwert für mden Kunden: 1800 Euro
Verkaufspreis: 1900 Euro
Diese 100 Euro fliessen quasi nach oben in der Pyrmide ( plus eventuell Fees an Truman für "Umschreibung" , also an die Spitze der Pyramide )

Das System hat nur zwei Möglichkeiten:
a) Ständig neue Kunden zahlen ständig einen zu teuren Preis
b) Es kommen keine Kunden mehr nach - höchstwahrscheinlich werden die bitcoineinnahmen unter die hostingkosten fallen - der kunde hat von seinen 2000 euro vielleicht 600 zurück erwirtshcaftet.

in beiden fällen machen NUR folgende Personen Gewinn, in folgender Reighenfolge
a) Bitmain
b) Truman bei ersten Verkauf über 2000 Euro
c) der Stromversorger
d) die die ganz oben in der Pyramide stehen

[ZyTReX]

Geht es nicht einmal ohne?

This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.

Zum Thema:
Wird das Model im Januar auch für die M10 und M20 Miner eingeführt?

[Truman]

Leider nein, da in meinen Threads grundsätzlich von den gleichen Personen rumgetrollt wird.

Geht es nicht einmal ohne?

This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.

Wenn sich das Modell etabliert dann sicher!

Zum Thema:
Wird das Model im Januar auch für die M10 und M20 Miner eingeführt?

[Truman]

Außerdem ist eine Aussage definitv falsch:
Die Pyramide steht auf dem Kopf! Oben stehen alle bisherigen Käufer mit Gewinn und nur unten der aktuelle Käufer! Lediglich dieser Käufer würde vielleicht keinen Gewinn machen. Und selbst das ist Unwahrscheinlich, da sich der Miner immer bei ebay verkaufen lässt - über dem normalen Marktpreis!

ich möchte anmerken dass das ganze ein Pyramiden.-System ist, da nachrückende Personen die Gewinne der Vorgänger finanzieren

Beispiel:
Kaufpreis 2000 Euro
1 Monat Mining + 300 Euro ( BTC )
1 Monat Hoting - 100 Euro ( nehmen wir an dies fliesst zu 100% in Strom + Instandhaltung )

realer Restwert für mden Kunden: 1800 Euro
Verkaufspreis: 1900 Euro
Diese 100 Euro fliessen quasi nach oben in der Pyrmide ( plus eventuell Fees an Truman für "Umschreibung" , also an die Spitze der Pyramide )

Das System hat nur zwei Möglichkeiten:
a) Ständig neue Kunden zahlen ständig einen zu teuren Preis
b) Es kommen keine Kunden mehr nach - höchstwahrscheinlich werden die bitcoineinnahmen unter die hostingkosten fallen - der kunde hat von seinen 2000 euro vielleicht 600 zurück erwirtshcaftet.

in beiden fällen machen NUR folgende Personen Gewinn, in folgender Reighenfolge
a) Bitmain
b) Truman bei ersten Verkauf über 2000 Euro
c) der Stromversorger
d) die die ganz oben in der Pyramide stehen