Bitcoin Forum
May 28, 2024, 03:43:35 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Гарзик против Андресена: ничего личного, т  (Read 1380 times)
Alex077 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3682
Merit: 1209


View Profile WWW
September 18, 2015, 07:54:21 AM
 #1

Большинство наших читателей уже наверняка знают, какие горячие сетевые баталии развернулись в криптовалютном сообществе вокруг возможностей увеличения максимального размера блока Биткоина. А многие даже принимали в них участие на том или ином уровне. Скептиков, которые считают, что блока в 1Мб хватит всем, осталось не так много.
Почти все разработчики, видные члены сообщества и представители бизнеса признают, что сеть нуждается в масштабировании - как для увеличения запаса прочности к DDoS-атакам, так и для компенсации естественного роста объемов транзакций. Разработчики Bitcoin Core выдвинули на суд сообщества несколько предложений по улучшению (BIP - Bitcoin Improvement Proposal), и в конце концов выбор будет сделан в пользу одного из них.
Несмотря на то, что проблема актуальна, большинство дискуссий продолжают оставаться в медийном поле. Единственным исключением стала интеграция предложения BIP101 в форк Bitcoin XT. Это событие активизировало противостояние и в конце концов выделились два лидера, каждый со своей группой поддержки: это BIP100 от Джеффа Гарзика и BIP101 от Гэвина Андресена и Майка Херна. Но кроме них, есть несколько других предложений, которые в конечном счете могут найти то или иное применение в Bitcoin Core.
Каждое из предложений показывает ​​собственный, специфический взгляд на то, что должно быть сделано с размером блока. Достижение консенсуса по этому вопросу становится сложной задачей. В этой статье мы остановимся на каждом из предложений в порядке их номеров - без углубления в технические детали. Более важно то, какие риски и перспективы имеет каждое из них, и какой группе в сообществе пользователей криптовалют оно может быть выгодно.
Причины дебатов по размеру блока
Основные противоречия о будущем размере блока возникли вследствие пересечения интересов разных групп пользователей Биткоина. От максимального размера в первую очередь зависит количество транзакций, которые могут быть включены в один блок. Так как блок в среднем формируется каждые 10 минут, пропускная способность всей сети Биткоина напрямую зависит от этого параметра. Существующий сейчас предельный размер блока в 1Мб позволяет совершать до 7 простых транзакций (1-2 входа/выхода) в секунду. Эта цифра условна, так как транзакции с большим количеством входящих и исходящих адресов могут достигать размера в десятки килобайт.
Когда средний объем транзакций превысит величину в 1 Мб за 10 минут, блоки начнут переполняться и очередь транзакций, ожидающих подтверждения, будет непрерывно расти. Пользователи Bitcoin вынуждены будут перекупать друг у друга право на транзакции, которые должны войти в следующий блок, путем повышения комиссий. Многие эксперты справедливо опасаются, что процесс "гонки комиссий" сделает транзакции слишком дорогими, а сам Биткоин потеряет главное конкурентное преимущество перед традиционными платежными системами.
Одним из самых простых решений, казалось бы, является линейное увеличение предельного размера блока, но в этом и заключается основная проблема. По мере увеличения размеров блока и всей цепи блоков (блокчейна), запуск полного узла в сети Bitcoin становится все более трудным и дорогостоящим. Уменьшение числа полных узлов в сети увеличвает риск централизации, который сделает систему Р2Р более уязвимой для атаки. Вторая сложность в том, что большие блоки вызовут затруднения у майнеров - рассылать и скачивать большие блоки гораздо сложнее, поэтому сильно возрастает зависимость от качества и скорости соединения. Особенно это касается майнеров из Китая, находящихся за "Великим китайским фаерволлом".
По сути, дискуссии сводятся к нахождению пути масштабирования Bitcoin, который удовлетворит все стороны. При этом, не жертвуя принципом децентрализации и безопасностью сети.
Суть предложений
Наиболее приемлемые и популярные предложения по увеличению размеров блока Биткоина можно увидеть ниже. Разнообразие предложений и амбиции их авторов привели к ожесточенному соперничеству и разделению сообщества на "группы по интересам".

Продолжение......http://bits.media/voyna-bip-ov-sravnenie-predlozheniy-po-razmeru-bloka-bitkoina/
kovall
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 532
Merit: 500


View Profile
September 18, 2015, 10:00:23 AM
 #2

Очень хотелось бы что бы сработала пословица " В споре рождается истина"
TRilon
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 250



View Profile
September 18, 2015, 12:56:33 PM
 #3

Имхо, вся эта котовася начинает уже надоедать. "А никто не говорил, что будет легко" (с)  Grin
GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
September 18, 2015, 04:33:56 PM
Last edit: September 18, 2015, 05:01:22 PM by GGUL
 #4

1."Гонка комиссий" - плохой процесс. Уже движемся в правильном направлении. Smiley
Ибо всеобщее воодушевление по этому поводу, особенно со стороны пользователей, вызывало у меня некоторое недоумение.


2.
Quote
По сути, дискуссии сводятся к нахождению пути масштабирования Bitcoin, который удовлетворит все стороны. При этом, не жертвуя принципом децентрализации и безопасностью сети.

Я правильно понимаю, что вопрос "масштабировать или не масштабировать" переходит в плоскость "Как масштабировать". Тоже хорошо.

3. Если верить статье, остались 2 реальных аргумента (2 сложности) против увеличения размера блока. Насколько помню, первоначально их было существенно больше. Smiley
Хотя, если критически подойти к этим аргументам, не такие они уж убедительные.
WhiteManWhite
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2016
Merit: 1118



View Profile
September 18, 2015, 06:39:53 PM
 #5

Может чего-то недопонимаю, но вопрос повышения комиссии для уменьшения времени обработки транзакции можно решить по простому правило FIFO. Т.е. очередной блок формируется в первую очередь на основании штампа времени и фильтрации по наибольшей комиссии среди "транзакций-претендентов".
oyeTorry
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 500


View Profile WWW
September 18, 2015, 09:17:45 PM
 #6

Скорей всего на данный момент сообществу придется выбирать из двух наиболее популярных вариантов - это BIP100 и BIP101. Первый из них более предсказуем и его репутация не подмочена перспективой "диктатуры программистов", но второй имеет более сильную финансовую поддержку. Так что, борьба еще впереди и ее итог непредсказуем.  Wink

GGUL
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1468
Merit: 1102


View Profile
September 18, 2015, 10:28:26 PM
 #7

По поводу BIP100.

Там все решают майнеры.
Притом, что размер блока напрямую влияет на размер комиссий. Чем меньше блок, тем выше комиссии.
Если будет выбран BIP100, есть какая-то надежда, что размер будет вообще увеличен? Smiley  Мы для чего принимаем BIP100?
Еще бы знать, в чем заключается предсказуемость BIP100?

Самое интересное, что выбор между разными вариантами  предлагают сделать майнерам. Угадайте с 3-х раз, какой BIP поддерживают большинство майнеров.

Это тоже самое, что если начальник подойдет к подчиненному со словами:
Я не знаю, какую зарплату платить тебе. Поэтому предлагаю варианты:
1.Ты сам определяешь себе сумму зарплаты.
2.Сумма зарплаты будет фиксированной.

Выбор (сложный) за тобой. Smiley
TRilon
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 250



View Profile
September 19, 2015, 09:27:31 AM
 #8

Самое интересное, что выбор между разными вариантами  предлагают сделать майнерам. Угадайте с 3-х раз, какой BIP поддерживают большинство майнеров.
Да, тут интересен тот момент, что проблема не в том даже увеличивать размер блока или нет, а в том, кто это должен решать: майнеры, держатели, разработчики?
kenshi222
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1064
Merit: 1000


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
September 19, 2015, 11:39:38 AM
 #9

Самое интересное, что выбор между разными вариантами  предлагают сделать майнерам. Угадайте с 3-х раз, какой BIP поддерживают большинство майнеров.

вот это и хреновато   Sad

Вюлле предлагал альтернативный вариант - просто увеличивать лимит размера блока на 4.4% каждые 97 дней. Это привело бы только к ежегодному увеличению предела всего на 17.7 процента, а рост блока начался бы только с 1 января 2017 года. Но его никто не услышал, к сожалению  Undecided

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
anref
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1568
Merit: 1002


View Profile
September 19, 2015, 01:41:13 PM
 #10

Скорей всего на данный момент сообществу придется выбирать из двух наиболее популярных вариантов - это BIP100 и BIP101. Первый из них более предсказуем и его репутация не подмочена перспективой "диктатуры программистов", но второй имеет более сильную финансовую поддержку. Так что, борьба еще впереди и ее итог непредсказуем.  Wink

Чем дальше тем больше мне это напоминает  игру "хороший коп и плохой коп" но ведь что-то осталось за кадром.
AndySt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2142
Merit: 1012


View Profile
September 19, 2015, 10:51:17 PM
 #11

Чем дальше тем больше мне это напоминает  игру "хороший коп и плохой коп" но ведь что-то осталось за кадром.
Тоже напоминает, типа ребята, всё равно размер блока будем менять и лучше бы обо всём этом договориться по хорошему, а не то... Grin
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!