myself (OP)
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October 16, 2012, 02:54:30 PM |
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Para no seguir con este tema en el hilo ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=98606.0 ) he creado este hilo. Yo digo que el análisis técnico funciona y tiene altas probabilidades de acertar el movimiento futuro del precio. |
Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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myself (OP)
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October 16, 2012, 03:05:56 PM |
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oka, perfecto... el análisis técnico no tiene validez. Qué método entonces crees que es más eficiente para los traders y todo tipo de banqueros y financieros en el mundo? Si puedes mencionarme un método de cómo leer mercados y acertar en las decisiones sin ser aleatorio ni religioso dímela y la discutimos.  A Warren Buffet no le ha ido mal con el análisis fundamental. solo un apunte con esto WB ha usado mas de una ves la tecnica buy after the bad news eso es lo que hizo en caso de BoA trae la caída provocada por el escándalo con #OWS, yo me he leído el libro de su mentor y no llamaría a eso análisis fundamental ya que utiliza precio y rentabilidad pasada (7 años) para predecir el futuro, casi todo los indicadores técnico utilizan datos pasados y media de datos pasados para intentar predecir el precio |
Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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myself (OP)
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October 16, 2012, 04:08:18 PM |
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en caso de EW la mentalidad es algo asi
onda 1 ; he comprado esto a 1 a ver que pasa, esto esta despegando, mira mira como sube un 25% ganado, ostia un 50% ganado esto pilla velocidad, nadie vende esto hay que comprar y así sube hasta que se dobla el precio algunos ya toman su primera parte de las ganancias y otros venden poco a poco haciendo que sea mas lenta la subida
la onda 2; ya lo sabia yo que esto no puede ir mucho para arriba, menos mal que he doblado el dinero, ostia ha perdido un 20% esto no se recupera hay que vender, dios acabe de perder el 50% a vender esto no para de bajar, no debería haber aguantado tanto solo he ganado un 20% sobre el precio de entrada menuda M
la onda 3:hmmm esto tiene descuento, no esta al precio mas bajo pero es interesante, mi secunda oportunidad para la subida toca comprar, ha rebotado esto va para arriba el precio acaba pasando del punto máximo de la ola 1 esto es la ostia, esta claro que el precio subirá mucho ha roto el tope a comprar, acaba de ganar un 20% respecto al otro tope voy a comprar mas
la onda 4;esto acaba de doblar el tope anterior a la bajada ya no puede subir mucho, voy a llevar algo de las ganancias para mi casa, esto ya no puede subir yo me salgo
onda 5:joder he fallado en todo los demás momentos alcista esta es mi oportunidad voy a comprar, pero mira si ha bajado un poco esta claro que no baja mas hay que comprar ahora que tiene descuento, jajaj he vendido cerca del tope y he podido entrar por de bajo del precio de venta soy el pro, hay que comprar ha llegado a superar el tope previo a esto no lo para ni dios
cosas así toca escuchar durante el periodo alcista que esta dividido en 5 ondas 3 alcista y 2 bajistas, esto se puede leer en el gráfico usando la teoría de EW
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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siulynot
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October 16, 2012, 04:41:32 PM |
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Hay que ser cautos con afirmaciones como "ha funcionado para muchos traders". No pongo en duda que habrá muchas personas que siguiendo ondas de Elliott han ganado dinero y creen que ha sido gracias a la metodología, pero puede que haya otros muchos a los que invirtiendo en otros activos o en otros momentos les haya fallado la misma metodología. La cuestión es si realmente han vencido a las leyes de la probabilidad. Por ejemplo, supongamos que 370 personas van a un casino después de leer el libro "Cómo acertar el número ganador en la ruleta". Si a la salida del casino, nos encontramos a 10 de ellos radiantes de alegría tras haber acertado el número, tal vez piensen que lo han logrado por haber leído ese libro y que son unos expertos de la ruleta. Pero en realidad, la propia estadística prevé que de 370 personas que apuestan a un número en la ruleta habrá unas 10 que acierten. Lo sorprendente sería que hubieran acertado 20. Es el mismo efecto que el de los ganadores de la lotería que dicen que la noche anterior habían soñado que les iba a tocar el premio. ¿Son los traders de éxito un efecto estadístico como esos diez ganadores de la ruleta? ¿O realmente han sabido interpretar el mercado mejor que los demás de una manera reproducible? Esa es mi duda.
Es que el mercado no es una ruleta ni una loteria. No es tan al azar como se piensa, tiene una lógica económica de oferta y demanda y con psicología de masas se pueden hacer estudios como los que hizo Elliot para decifrar patrones. |
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amgomez
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October 16, 2012, 08:15:40 PM |
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en caso de EW la mentalidad es algo asi
onda 1 ; he comprado esto a 1 a ver que pasa, esto esta despegando, mira mira como sube un 25% ganado, ostia un 50% ganado esto pilla velocidad, nadie vende esto hay que comprar y así sube hasta que se dobla el precio algunos ya toman su primera parte de las ganancias y otros venden poco a poco haciendo que sea mas lenta la subida
la onda 2; ya lo sabia yo que esto no puede ir mucho para arriba, menos mal que he doblado el dinero, ostia ha perdido un 20% esto no se recupera hay que vender, dios acabe de perder el 50% a vender esto no para de bajar, no debería haber aguantado tanto solo he ganado un 20% sobre el precio de entrada menuda M
la onda 3:hmmm esto tiene descuento, no esta al precio mas bajo pero es interesante, mi secunda oportunidad para la subida toca comprar, ha rebotado esto va para arriba el precio acaba pasando del punto máximo de la ola 1 esto es la ostia, esta claro que el precio subirá mucho ha roto el tope a comprar, acaba de ganar un 20% respecto al otro tope voy a comprar mas
la onda 4;esto acaba de doblar el tope anterior a la bajada ya no puede subir mucho, voy a llevar algo de las ganancias para mi casa, esto ya no puede subir yo me salgo
onda 5:joder he fallado en todo los demás momentos alcista esta es mi oportunidad voy a comprar, pero mira si ha bajado un poco esta claro que no baja mas hay que comprar ahora que tiene descuento, jajaj he vendido cerca del tope y he podido entrar por de bajo del precio de venta soy el pro, hay que comprar ha llegado a superar el tope previo a esto no lo para ni dios
cosas así toca escuchar durante el periodo alcista que esta dividido en 5 ondas 3 alcista y 2 bajistas, esto se puede leer en el gráfico usando la teoría de EW
Gracias. Ciertamente tenía curiosidad en saber que demonios representaba cada onda de Elliot (en plan explicación para el abuelo). No obstante hay un problema fundamental en la aproximación y es qué ocurre cuando los agentes ya conocen esta información. Supuesto que estamos en un juego de suma cero, si todos conocen la teoría, todos la aplicarán en su provecho y ésta dejará de ser útil. En mi opinión el análisis técnico sólo añade una capa más al juego de yo-sé-que-tu-sabes-que-yo-sé, que, en el fondo, clasifica al conjunto de agentes especuladores, desde los pardillos a las reencarnaciones de Jesse Livermore. Sobre su validez científica, puede que sea nula o similar a la de la falacia del jugador (si ha salido 5 veces seguidas negra tiene que salir ahora roja), no lo sé (lo subrayo porque de verdad que sé si tiene base científica o no). Pero si todo el mundo (o una cantidad importante) la usa, conviene tenerlo en cuenta para predecir sus movimientos. En un mercado inmaduro, como el del bitcoin, puede suponer, por el momento, una ventaja competitiva. Además, muchas veces actúa como catalizador de profecías auto-cumplidas. |
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myself (OP)
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October 16, 2012, 08:30:15 PM |
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el 95% de los traders no siguen exactamente el sistema enseñado en la escuela o seminario cada uno lo adapta a su manera de ser y como es de confortable con el riesgo así que no hay problema
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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majamalu
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October 17, 2012, 03:30:18 AM |
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el 95% de los traders no siguen exactamente el sistema enseñado en la escuela o seminario cada uno lo adapta a su manera de ser y como es de confortable con el riesgo así que no hay problema
Eso es precisamente lo que me genera dudas: una teoría es válida o no lo es. Si nos dejamos guiar por lo que nos resulta confortable, corremos el riesgo de llegar confortablemente a conclusiones erróneas. |
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myself (OP)
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October 17, 2012, 09:56:08 AM |
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la teoría es valida pero cuanto esta dispuesto a aguantar, las ondas 2 suelen recuperar mucho de la onda 1 ejemplo http://twitpic.com/b4wxuo donde pones tu orden de venta? a 1216 directamente en el fibo ? o piensas que habrá algún spike que perfora el nivel fibo ? lo que se te dice es que pongas el 50% de lo que vendas antes del fibo así tu orden sera filled un 25% en el fibo y el otro 25% después de fibo si el orden es grande, pero alli vienen otras preguntas que es un orden grande ?claro que ub dia con volumen bajo 10k es mucho no hay compradores pero en un dia con mas volumen no es nada según todo eso tus miedo de poder salirte o no uno cambia y vende un poco antes para estar seguro y se puede ver en el ejemplo puesto que la gente se adelanto bastante al fibo |
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myself (OP)
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October 17, 2012, 10:19:22 AM |
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una cosa que no hemos tocado han sido lo patrones de las velas del famoso http://en.wikipedia.org/wiki/Munehisa_Homma que especulaba con futuros del arroz hace ya 300 años, ayer tuvimos un doji y parece que tendremos otro aquí podéis ver un listado mas algo de info http://thepatternsite.com/CandleAlphabet.html
Hammer
Hanging Man
Bullish Engulfing
Bearish Engulfing
Dark-cloud Cover
Piercing Line
Morning Star
Evening Star
Morning Doji Star
Evening Doji Star
Bullish Abandoned Baby
Bearish Abandoned Baby
Shooting Star
Inverted Hammer
Bearish Harami
Bullish Harami
Bearish Harami Cross
Bullish Harami Cross
Tweezer Top
Tweezer Bottom
Bearish Belt-Hold Line
Bullish Belt-Hold Line
Upside-Gap Two Crows
Three Black Crows
Bearish Counterattack Line
Bullish Counterattack Line
Three Inside Up
Three Outside Up
Three Inside Down
Three Outside Down
Kicker
Kicking
Three White Soldiers
Advance Block
Deliberation
Bearish Tri Star
Bullish Tri Star
Unique Three River Bottom
Bearish Doji Star
Bullish Doji Star
Bearish Dragonfly Doji
Bullish Dragonfly Doji
Bearish Dravestone Doji
Bullish Dravestone Doji
Bearish Long Legged Doji
Bullish Long Legged Doji
Bearish Side-By-Side White Lines
Bullish Side-By-Side White Lines
Falling Three Methods
Rising Three Methods
Bearish Separating Lines
Bullish Separating Lines
Downside Tasuki Gap
Upside Tasuki Gap
Bearish Three-Line Strike
Bullish Three-Line Strike
Downside Gap Three Methods
Upside Gap Three Methods
Bearish Thrusting
Mat Hold
Doji
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Los desesperados publican que lo inventó el rey que rabió, porque todo son en el rabias y mas rabias, disgustos y mas disgustos, pezares y mas pezares; si el que compra algunas partidas vé que baxan, rabia de haver comprado; si suben, rabia de que no compró mas; si compra, suben, vende, gana y buelan aun á mas alto precio del que ha vendido; rabia de que vendió por menor precio: si no compra ni vende y ván subiendo, rabia de que haviendo tenido impulsos de comprar, no llegó á lograr los impulsos; si van baxando, rabia de que, haviendo tenido amagos de vender, no se resolvió á gozar los amagos; si le dan algun consejo y acierta, rabia de que no se lo dieron antes; si yerra, rabia de que se lo dieron; con que todo son inquietudes, todo arrepentimientos, tododelirios, luchando siempre lo insufrible con lo feliz, lo indomito con lo tranquilo y lo rabioso con lo deleytable.
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myself (OP)
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October 17, 2012, 12:49:48 PM |
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Una cosa que yo he aprendido jugando a eve online fue utilizar donchian channel para el trading (recomiendo jugar si queréis experimentar ya que también es un mercado 24/7 con diferentes puntos de venta)  el trading con el DC es fácil una ves comprendido que marca el DC, el DC marca los topes y los bajos (HH LL) de un periodo determinado si estamos en gráfico de 1h y queremos tener en consideración los últimos 2 días ponemos 48 y queremos tener en consideración los últimos 7 días ponemos 168 48 velas  168 velas  |
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October 25, 2012, 01:03:23 PM |
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