Zukunft des Bitcoin?

[deadlock1]

Vergesst die Vergangenheit! Man muss das einfach auf die Zukunft gerichtet sehen.

So viel mehr Bitcoins als auf dem Markt sind, wird es gar nicht mehr geben. Zu den 14 Mio kommen hat die rund 7 Mio. dazu, das ist aber nur nur eine geringe Inflation. 50 % auf 50 Jahre gesehen bzw. insgesamt für alle Zeiten ist eine sehr niedrige Inflation.

Wer heute (Bitcoin)Millionär ist, wird bald Milliardär sein.

Wer heute Tausendär ist, wird bald Millionär sein.


Wenn jeder gewinnt, was soll dann die ganze Neiddebatte, wer mehr hat? Alles rein in Krypto -JETZT ERST RECHT - und wenn das nur jeder 1000. Mensch macht, wird es für alle, die investieren, ein Gewinn sein. Sogar diejenigen, die gar nicht investiert sind, würden indirekt (über den gesteigerten Konsum) profitieren.

Je mehr Reiche es gibt, desto besser geht es den Armen! Reichtum ist gut, Reiche sind ein Segen! Gier ist gut! Zinsen sind Diebstahl an den Kreditnehmern!

Bitcoin steht für mehr Wohlstand für ALLE (und Fiat-Money(=Zinsgeld-Betrugsschema) steht für Armut für die meisten).

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[mezzomix]

Bitcoin steht für mehr Wohlstand für ALLE.

Garantiert nicht. Es wird immer Menschen geben, die sich ihr Geld von Gaunern und Betrügern abnehmen lassen und die sich gerne von jedem über den Tisch ziehen lassen. Daneben gibt es diejenigen, die bei 2 EUR/BTC keinen BTC gekauft/aktzeptiert haben weil er schon viel zu teuer war (Zug abgefahren Argument). Auch bei 20 und 200 EUR/BTC war der Zug für diese Menschen schon abgefahren. Genauso würde der Zug für diese Menschen auch bei 2000, 20000 und 200000 abgefahren sein. Trotzdem sind sie natürlich neidisch und fühlen sich selbstverständlich ungerecht behandelt. Opferhaltung eben.

[deadlock1]

Auch bei 20 und 200 EUR/BTC war der Zug für diese Menschen schon abgefahren. Genauso würde der Zug für diese Menschen auch bei 2000, 20000 und 200000 abgefahren sein. Trotzdem sind sie natürlich neidisch und fühlen sich selbstverständlich ungerecht behandelt. Opferhaltung eben.

Auch diese Menschen können noch lernen. Opferhaltung erzeugt Opfer, stimmt schon, aber man kann den Teufelskreis verlassen.

Natürlich werden diese "Opfer" insgesamt am wenigsten gewinnen, aber sie sind im BTC-System immer noch besser dran als im Bankensystem. Im Bitcoin System haben diese vielleicht nur ein paar Satoshi, aber im Banken-System gehört ihnen eigentlich gar nichts! Da sind sie wie du richtig sagst - Sklaven!

Möglicherweise werden Sich einige Schlafmützen sich mit Altcoins oder ein paar Satoshis begnügen müssen, Alternativcoins gibt es aber auch immer so viel wie nachgefragt wird. Mein präferiertes Szenario ist das mit den erstarkenden Altcoins, die Altcoins ziehen dem BTC nach, da viele den Zug verpasst haben und nun eine Alternative suchen, so hat letzlich jeder die Möglichkeit auf bescheidenen Wohlstand, wenn er noch ein paar Dogecoins ergattert oder so  

Es wird eine zweite Bitcoin-Blase geben, dann die erste Altcoinblase, dann die 3. Bitcoin-Blase usw.... Blasen ohne Ende! Die Chancen hören nicht einfach auf. Spekulieren kann man immer, ob long oder short!

Wenn Löhne dann in Kryptogeld gezahlt werden, hat jeder immer noch die Möglichkeit, für Bitcoins zu arbeiten. Die Leute sind nicht schlechter dran als vorher. Sie arbeiten nun für bleibenden Wohlstand ohne Inflation und Zinssklaverei.

Es wird genug Coins für alle geben, Krypto wird siegen.

[OhShei8e]

Das tolle ist, nach Deiner eigenen Aussage musst Du diesen überglücklichen Menschen gar nicht helfen. Damit brauchst Du das Geld auch nicht und es ist egal, dass Mark es für Nutten verpulvert hat. Alles ist gut!  

Ich weiß nicht wie Du das aus meiner Aussage herausliest? Ich bin insofern "fein raus" als dass ich natürlich nur im Rahmen meiner Möglichkeiten helfen kann. Also z.B. mal ein Laptop für Flüchtlinge kaufen oder organisieren, damit die Kinder mit der zurückgeblieben Oma skypen können. Leute mit mehr Geld haben natürlich auch mehr Verantwortung für unsere Gesellschaft. Das ist meine Ansicht.

Wenn Du in Deiner Umgebung wirklich niemanden hast dem Du helfen kannst, dann lebst Du nicht, zumindest nicht in dieser Welt oder in diesem Land. Vielleicht bist Du körperlich anwesend, aber nicht emotional und geistig. Ich will das nicht abwerten, denn Du kannst Deinen Geist ja auch etwas anderes gelenkt haben. Aber Du solltest umgekehrt auch nicht Deine Mitmenschen verachten. Dann ignoriere sie einfach und meditiere weitere.
 

Ich bin tatsächlich anderer Ansicht. Ich helfe einem Sklaven aber nicht, indem ich ihm ein Bonbon in die Hand drücke. Aufschieben ist keine Lösung. Erst wenn jemand selbst bereit ist seine Situation zu ändern, kann man ihn dabei tatsächlich unterstützen. Interessanterweise benötigt er dann in vielen Fällen aber gar keine Unterstützung mehr.

Alles was Du willst ist anderen Leuten vorzuschreiben wie sie zu leben haben. Nämlich so wie Du. Du definierst Millionen von Menschen als "Sklaven" in einem der freiesten Länder der Erde.  Sorry, aber das ist Schwachsinn. Freiheit ist etwas sehr Individuelles. In jedem Fall kostet sie Dich etwas. Z.B. den Verzicht auf Kinder. Nicht jeder ist bereit den Preis zu zahlen und das ist auch gut so.  Geld und Besitz macht viele Menschen definitiv unfrei. Was habe ich mir Sorgen um meine Bitcoins gemacht. Seitdem sie sicher weg sind geht es mir deutlich besser und ich kann wieder klar denken.   

[OhShei8e]

Wer heute (Bitcoin)Millionär ist, wird bald Milliardär sein.

Wer heute Tausendär ist, wird bald Millionär sein.

So arbeiten Schneeballsysteme. In den Bitcoin schießt einfach das überschüssige FIAT. Wenn unserer Finanzsystem die Pest ist, dann ist der Bitcoin die passende Beule dazu.

[mezzomix]

Alles was Du willst ist anderen Leuten vorzuschreiben wie sie zu leben haben. Nämlich so wie Du.

Nein. Alles was ich letztendlich sage ist, dass ich mich weigere ihre Sklavenhalter zu bezahlen. Jeder besitzt die Freiheit sich in die selbstgewählte Sklaverei zu begeben. Ansprüche aus der dadurch entstehenden Lage aktzeptiere ich aber nicht.

Du definierst Millionen von Menschen als "Sklaven" in einem der freiesten Länder der Erde.  Sorry, aber das ist Schwachsinn. Freiheit ist etwas sehr Individuelles. In jedem Fall kostet sie Dich etwas. Z.B. den Verzicht auf Kinder.

Genau dieser Punkt ist lediglich eine freie Entscheidung mit längerfristigen Konsequenzen. Meine Freiheit wird erst dann beschnitten, wenn ich keine Entscheidung mehr treffen darf, obwohl diese Entscheidung ausser mir niemanden beeinträchtigt. Die Nutzung von Fiat Geld ist hier ein Paradebeispiel.

Nicht jeder ist bereit den Preis zu zahlen und das ist auch gut so.  Geld und Besitz macht viele Menschen definitiv unfrei. Was habe ich mir Sorgen um meine Bitcoins gemacht. Seitdem sie sicher weg sind geht es mir deutlich besser und ich kann wieder klar denken.    

In diesem Fall sperrst Du dich selber ein. Dagegen ist nichts einzuwenden. Sklaverei beginnt, wenn andere Menschen über dich bestimmen. Beim Grundbesitz ist genau das der Fall und bei Fiat Geld ebenfalls. Und bevor die entsprechenden Kommentare kommen, das gilt natürlich für Entscheidungen, die niemanden ausser mir selbst oder allgemein einer Gruppe von aus freiem Willen handelnden Menschen betreffen.

[deadlock1]

Wer heute (Bitcoin)Millionär ist, wird bald Milliardär sein.

Wer heute Tausendär ist, wird bald Millionär sein.

So arbeiten Schneeballsysteme. In den Bitcoin schießt einfach das überschüssige FIAT. Wenn unserer Finanzsystem die Pest ist, dann ist der Bitcoin die passende Beule dazu.

Nicht der Bitcoin ist die Beule.

Du selbst bist die Eiterbeule, die ja zum Glück ausgedrückt wurde!

Aber als du deine BTC verloren hast, habe ich mich sehr gefreut, das war ein großer Freudentag für mich. Seitdem glaub ich sogar an sowas wie Karma.

[OhShei8e]

In diesem Fall sperrst Du dich selber ein. Dagegen ist nichts einzuwenden. Sklaverei beginnt, wenn andere Menschen über dich bestimmen. Beim Grundbesitz ist genau das der Fall und bei Fiat Geld ebenfalls. Und bevor die entsprechenden Kommentare kommen, das gilt natürlich für Entscheidungen, die niemanden ausser mir selbst oder allgemein einer Gruppe von aus freiem Willen handelnden Menschen betreffen.

Ich muss arbeiten und habe nur 30 Tage Urlaub im Jahr. Ich möchte es aber genau umgekehrt. Außerdem möchte ich mit Großwesir angesprochen werden. Ich werde unterdrückt! 

Niemand von uns ist frei. Am wenigsten die Leute, die glauben sie wären es. 

Ich habe während meiner aktiven Bitcoinphase mit vielen Leuten darüber gesprochen und meistens freundliches Unverständnis geerntet. Im Nachhinein ist mir klar geworden, dass viele Menschen gerade aus ihren begrenzten Möglichkeiten Befriedigung ziehen, weil sie ja trotzdem einiges auf die Reihe kriegen und - im wahrsten Sinne des Wortes - "einfach" leben. "Frei" ist letztlich jemand, der mit seinen Mitteln gut leben kann und glücklich ist. Zumindest ist er frei von Unglück und Depression. Ob er dabei FIAT oder Bitcoin benutzt ist eigentlich sehr egal. Ansonsten müssten die Menschen ja die letzten 200.000 Jahre unglücklich und unfrei gewesen sein. Deine Idee durch den Besitz von ein paar kryptographischen Schlüsseln Freiheit zu erlangen ist fast schon episch. Tatsächlich macht Geld (egal in welcher Form) eher unfrei und wird ab einer bestimmten Menge für viele automatisch zum Gefängnis. 

Bestes Beispiel ist unser "Bettelmilliardär" Notch, der nach dem Verkauf von Mojang an Microsoft tot unglücklich wurde. Besonders beeindruckt hat mich seine Schilderung der Unbalanciertheit in seinen Beziehungen zu anderen Menschen seitdem er so stinkreich ist. Wenn Dir deswegen die Frau abhaut ist es echt schade. Dann heißt es tatsächlich Geld oder Liebe. 

[OhShei8e]

Nicht der Bitcoin ist die Beule.

Du selbst bist die Eiterbeule, die ja zum Glück ausgedrückt wurde!

Bist Du Dir da ganz sicher?  
Die Krankheit endet immer tödlich ...  

Aber als du deine BTC verloren hast, habe ich mich sehr gefreut, das war ein großer Freudentag für mich. Seitdem glaub ich sogar an sowas wie Karma.

Na das ist doch prima. So hat mein Verlust wenigstens jemandem Freude bereitet.  


EDIT: Streng genommen habe ich ja gar keinen so großen Verlust erlitten, denn die meisten Bitcoins waren ja tatsächlich zu keinem Zeitpunkt vorhanden.

[Frost]

Ich seh hier nur Zukunft für Spekulation, weil, schau doch mal in Deutschland... nix hat sich getan, nirgends kannst du mit Bitcoin bezahlen usw. 

[Lincoln6Echo]

Ich seh hier nur Zukunft für Spekulation, weil, schau doch mal in Deutschland... nix hat sich getan, nirgends kannst du mit Bitcoin bezahlen usw. 

Deutschland ist nicht der Nabel der Welt auch wenn es in der Vergangenheit durchaus Bestrebungen in diese Richtung gab. Bitcoin ist in DE noch totales Neuland.

In anderen Ländern (z.B. USA) kann man durchaus schon den Alltag mit Bitcoin bestreiten.

[Frost]

Ich seh hier nur Zukunft für Spekulation, weil, schau doch mal in Deutschland... nix hat sich getan, nirgends kannst du mit Bitcoin bezahlen usw. 

Deutschland ist nicht der Nabel der Welt auch wenn es in der Vergangenheit durchaus Bestrebungen in diese Richtung gab. Bitcoin ist in DE noch totales Neuland.

In anderen Ländern (z.B. USA) kann man durchaus schon den Alltag mit Bitcoin bestreiten.

Da hast du wohl recht, wir hängen wohl immer etwas hinterher... neuland halt. 

[Ricke]

Der Bitcoin hat seine Zukunft in der Nische, ueberall dort wo Anonymitaet im Internet gefragt wird. Warum sollte ich meine Restaurant-Rechnung oder den Wochenend-Einkauf mit Bitcoin bezahlen, wenn es auch mit Bargeld oder wahlweise mit Karte geht?

[deadlock1]

Ich seh hier nur Zukunft für Spekulation, weil, schau doch mal in Deutschland... nix hat sich getan, nirgends kannst du mit Bitcoin bezahlen usw.  

Deutschland ist nachweislich das dümmste Land und selbst wenn nahezu jedes Land der Welt auf Bitcoin umgestellt haben wird, wird "Schland" als letztes Land der Welt noch mit Fiat-Geld und Euroschecks zahlen.

Was will man von einer Bevölkerung erwarten, die Merkel wählt???

Eine verschwuchtelte und verweiblichte Gesellschaft ohne Zukunftsperspektive. Die deutschen Männer alle kastriert, keiner traut sich den Mund aufzumachen.


Österreich hat Zukunft, da gibt es fast 1000 offizielle Bitcoinverkaufsstellen (anonym), in Deutschland nur eine (nicht anonym).


--> Bitcoin hat Zukunft, Schland hat keine!

[mezzomix]

In diesem Fall sperrst Du dich selber ein. Dagegen ist nichts einzuwenden. Sklaverei beginnt, wenn andere Menschen über dich bestimmen. Beim Grundbesitz ist genau das der Fall und bei Fiat Geld ebenfalls. Und bevor die entsprechenden Kommentare kommen, das gilt natürlich für Entscheidungen, die niemanden ausser mir selbst oder allgemein einer Gruppe von aus freiem Willen handelnden Menschen betreffen.

Ich muss arbeiten und habe nur 30 Tage Urlaub im Jahr. Ich möchte es aber genau umgekehrt. Außerdem möchte ich mit Großwesir angesprochen werden. Ich werde unterdrückt! 

Du möchtest anderen Menschen vorschreiben, was sie zu tun haben - nämlich Dich mit Grosswesir ansprechen und besser bezahlen. Damit möchtest Du der Sklavenhalter werden. Das funktioniert allerdings niemals, da es immer deutlich mehr Sklaven geben muss, als Sklavenhalter.

Niemand von uns ist frei. Am wenigsten die Leute, die glauben sie wären es. 

Natürlich ist kaum jemand wirklich frei, da praktisch jeder Mensch auf einem Gebiet lebt, dass eine externe Macht für sich beansprucht. Allerdings ist die Freheit kein Zustand, der entweder vollständig vorhanden oder vollständig nicht vorhanden ist. Es gibt sehr viele Aspekte. Geld ist einer davon.

Ich habe während meiner aktiven Bitcoinphase mit vielen Leuten darüber gesprochen und meistens freundliches Unverständnis geerntet. Im Nachhinein ist mir klar geworden, dass viele Menschen gerade aus ihren begrenzten Möglichkeiten Befriedigung ziehen, weil sie ja trotzdem einiges auf die Reihe kriegen und - im wahrsten Sinne des Wortes - "einfach" leben. "Frei" ist letztlich jemand, der mit seinen Mitteln gut leben kann und glücklich ist. Zumindest ist er frei von Unglück und Depression.

Klar ist dann ein Aspekt, wobei ich die Negersklaven in den USA nicht als besonders frei eingestuft hätte, obwohl der eine oder andere vielleicht ebenfalls frei von Depressionen und grösserem Unglück war, wenn er einen guten Halter hatte.

Ob er dabei FIAT oder Bitcoin benutzt ist eigentlich sehr egal. Ansonsten müssten die Menschen ja die letzten 200.000 Jahre unglücklich und unfrei gewesen sein. Deine Idee durch den Besitz von ein paar kryptographischen Schlüsseln Freiheit zu erlangen ist fast schon episch. Tatsächlich macht Geld (egal in welcher Form) eher unfrei und wird ab einer bestimmten Menge für viele automatisch zum Gefängnis. 

Sich selbst einzusperren hat eine andere Qualität, als von anderen eingesperrt zu werden. Du wirfst das immer in einen Topf. Wenn mich meine Bitcoin krank vor sorge machen, sperre ich mich selbst ein. Das ist nicht schön, ist aber Ausdruck meiner persönlichen Freiheit, meines Unglücks eigener Schmied zu sein. Wenn mir beispielsweise die Bankenaufsicht den Umgang mit Geld vorschreibt (DE und fast überall) oder mit die Kontrolle darüber sogar wegnimmt (Malta, Griechenland), dann hat das eine ganz andere Qualität. Hier greift mein Halter (wie auch der Sklavenhalter in den USA) in meine ganz persönliche Freiheit ein. Ob ich mich mit diesen Beherrschung wohl fühle oder nicht, ist ein ganz anderes Thema.

Bestes Beispiel ist unser "Bettelmilliardär" Notch, der nach dem Verkauf von Mojang an Microsoft tot unglücklich wurde. Besonders beeindruckt hat mich seine Schilderung der Unbalanciertheit in seinen Beziehungen zu anderen Menschen seitdem er so stinkreich ist. Wenn Dir deswegen die Frau abhaut ist es echt schade. Dann heißt es tatsächlich Geld oder Liebe. 

Wie gesagt, ich trenne hier die eigene Gefühlswelt von der Interaktion mit anderen Menschen. Sich selbst psychisch einzusperren ist eine Sache, von anderen physisch eingesperrt zu werden eine ganz andere.

Wenn mich als Millionär die (eingebildeten) Sorgen um meine Millionen krank machen, dann ist das die eine Seite. Wenn die Bankenaufsicht mir bestimmte Geschäfte verbietet (die anderen erlaubt sind) oder einen Teil des Geldes enteignet (während dies bei ausgewählten anderen Menschen nicht passiert), dann ist das eine ganz andere Sache.

[mezzomix]

Warum sollte ich meine Restaurant-Rechnung oder den Wochenend-Einkauf mit Bitcoin bezahlen, wenn es auch mit Bargeld oder wahlweise mit Karte geht?

Ja, Gresham'sches Gesetz ist tatsächlich ein Problem. Der Vorzug von Fiat (wenn Fiat und BTC Zahlung angeboten werden) zeigt aber auf der anderen Seite, dass Bitcoin deutlich unterbewertet ist. Schlechtes Geld (Fiat) will man loswerden, während man gutes Geld (Bitcoin) lieber behält. 

[mezzomix]

...

Du selbst bist die Eiterbeule, die ja zum Glück ausgedrückt wurde!

Aber als du deine BTC verloren hast, habe ich mich sehr gefreut, das war ein großer Freudentag für mich. Seitdem glaub ich sogar an sowas wie Karma.

Dem Opfer die Schuld an seinem Unglück zuzuschieben macht nichts besser. Schon gar nicht, wenn man selbst ebenfalls im Käfig sitzt.

[OhShei8e]

Sich selbst einzusperren hat eine andere Qualität, als von anderen eingesperrt zu werden. Du wirfst das immer in einen Topf. Wenn mich meine Bitcoin krank vor sorge machen, sperre ich mich selbst ein. Das ist nicht schön, ist aber Ausdruck meiner persönlichen Freiheit, meines Unglücks eigener Schmied zu sein. Wenn mir beispielsweise die Bankenaufsicht den Umgang mit Geld vorschreibt (DE und fast überall) oder mit die Kontrolle darüber sogar wegnimmt (Malta, Griechenland), dann hat das eine ganz andere Qualität. Hier greift mein Halter (wie auch der Sklavenhalter in den USA) in meine ganz persönliche Freiheit ein. Ob ich mich mit diesen Beherrschung wohl fühle oder nicht, ist ein ganz anderes Thema.

Geld kommt, Geld geht. Ist bei Bitcoin nicht anders. Jetzt haben sie übrigens DPRs Partner dran gekriegt:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Silk-Road-Komplize-von-Dread-Pirate-Roberts-in-Thailand-verhaftet-3032962.html

Muss ja ein ziemlicher Gangster sein. Kennt jemand seinen Namen hier im Forum?

Bitcoin basierte lange Zeit auf SR, Gox und Liberty Reverse. Darüber wurden die meisten Coins "verteilt". Sprich Kriminelle haben das unter sich aufteilt und uns ein paar Brotkrumen übrig gelassen damit wir schön weiter mitmachen. Einige waren geschickter als andere im Sammeln der Brotkrumen. Im wesentlichen wurde aber nur geklaut und betrogen. Wir haben unsere Coins auf Gox oder andere Börsen gekauft. "Bedauerlicherweise" waren die Coins schon nicht mehr da als wir dazukamen. Wir bekamen Gox-Coins angedreht. Gehört hatten wir von Bitcoin durch all die kriminellen Machenschaften und Blasen. Immer wieder. Folglich hat man uns verarscht und zwar richtig und auch durchaus zu Recht in gewisser Weise. Ich hatte mein Gox-"Guthaben" sorgsam über einen Yubikey gesichert. Im Nachhinein muss ich darüber lachen. Einige hatten Glück oder schon einschlägige Erfahrungen mit solchen Systemen. Die normalen Leute wie mich hat es dann eben erwischt. Soweit so logisch. Ja, ich habe es inzwischen kapiert.

Was ich bis heute nicht verstehe: Wie Du andere immer noch behaupten/glauben können, dass  die Masse der fiktiven Guthaben bei Gox und all den anderen Pleitebörsen jemals hätten abgezogen werden können. Das meiste wurde nie an die rechtmäßigen Besitzer ausgezahlt, weil schlicht die meisten Coins am Ende fehlten. Und so ist es auch heute. Wer etwas anderes glaubt ist einfach nur unglaublich naiv. Einer Bank reichen 10% Einlagendeckung dicke. Eine Bitcoinbörse benötigt nicht mehr. Gox würde bis heute noch laufen, wenn Mark etwas weniger Nutten und Frappuccino zu sich genommen hätte. Bei normalem Betrieb hätten alleine die 200.000 Cons vollkommen gereicht damit niemals jemand etwas merkt.

Ich bezweifle massiv, dass tatsächlich jemand ein ernsthaftes Interesse daran hat, die Transaktionsbandbreite zu erhöhen oder in sonst einer Form dafür zu sorgen, dass Online-Börsen auch nur ansatzweise ersetzt werden können. Und man hat dabei die Technik voll auf seiner Seite. Ebenfalls will man keine sicheren 3rd-Partyservices schaffen, indem man Tainted-Coins und anderen Techniken etabliert, so dass das Veruntreuen von Bitcoins deutlich schneller auffällt.

Gegen all diese Dinge werden immer "gute" Argumente ins Feld geführt und am Ende passiert dann einfach nichts. Leute haben mit Bitcoin zweistellige Millionenbeträge verdient, für den Rest ihres Lebens ausgesorgt, aber niemand in dieser ach so feinen und freien Community war in den letzten 6 Jahren in er Lage auch nur die einfachsten Kinderkrankheiten zu beheben. Die meisten Kräfte sind nach wie vor in dem völlig verwurschteltem Core-Projekt gebunden, das nun obendrein mit XT auch noch einen prominenten Fork bekommen hat. Ich sage Dir, dass hat System. Womit ich nicht ausdrücken möchte, dass die Leute das bewusst und absichtlich machen. Aber es SOLL letztlich nur ein kleiner Teil der Leute seine Coins selbst verwalten, weil sonst das System nicht funktioniert. Und dieses System ist am Ende wieder simpler Betrug in Form eines Schneeballes.

Wenig verwunderlich hat Bitcoin bis heute nichts Nützliches hervorgebracht. Ich sehe da keine Dynamik, nichts Schönes oder Hilfreiches. Bitcoin speist sich aus dem Hass und Misstrauen von Spießbürgern gegenüber dem Staat. Es spricht Leute an, denen es eigentlich gut geht, die aber der Auffassung sind, dass sie zu kurz gekommen sind. Das ist schon alles. Die Kriminellen reiben sich derweil die Hände. Die Hühner kommen freiwillig in den Fuchsbau gekrochen. Was wollen Altkriminelle wie Ulbrichts Mentor Clark denn mehr? Ein Haufen Staatsphobiker, die ihre Drogengeschäfte decken und sich anschließend noch ausrauben lassen. Und die handvoll Leute, die tatsächlich ihren Schnitt gemacht haben (oder es glauben) singen dann auch noch die Freiheitshymne, während sich die Ganoven ins Fäustchen lachen.      

Über die meisten Menschen würde Bitcoin nur Kummer und Elend bringen. In einem noch sehr umfassenderem Ausmaß als FIAT-Geld dazu jemals in der Lage war. Ich denke aber, die Menschheit wird einen sehr großen Bogen darum machen. Da bin ich mir durch die vielen Gespräche, die ich geführt habe, inzwischen sogar zu 100% sicher. Ich persönlich möchte auch kein Geldsystem für die Ewigkeit. Irgendwann müssen die Karten neu gemischt werden. Menschen sterben, neue werden geboren.

Solange Bitcoin in seiner Nische verbleibt muss man es freilich jetzt nicht so hoch hängen und das Ende der Welt ausrufen. Da werden halt persönlich Betroffene wie Du und ich sich weiter die Köppe darüber heiß reden. Der Rest ignoriert es und erfreut sich seines Lebens.

[mezzomix]

Was ich bis heute nicht verstehe: Wie Du andere immer noch behaupten/glauben können, dass  die Masse der fiktiven Guthaben bei Gox und all den anderen Pleitebörsen jemals hätten abgezogen werden können. Das meiste wurde nie an die rechtmäßigen Besitzer ausgezahlt, weil schlicht die meisten Coins am Ende fehlten. Und so ist es auch heute. Wer etwas anderes glaubt ist einfach nur unglaublich naiv. Einer Bank reichen 10% Einlagendeckung dicke. Eine Bitcoinbörse benötigt nicht mehr. Gox würde bis heute noch laufen, wenn Mark etwas weniger Nutten und Frappuccino zu sich genommen hätte. Bei normalem Betrieb hätten alleine die 200.000 Cons vollkommen gereicht damit niemals jemand etwas merkt.

Warum sollte ich das behaupten?! Mark hat betrogen, wobei dieser Betrug absolut unnötig war. Mit MtGox hätte man auch ohne diesen Betrug unglaubliche Mengen an Geld eingenommen.

Ich bezweifle massiv, dass tatsächlich jemand ein ernsthaftes Interesse daran hat, die Transaktionsbandbreite zu erhöhen oder in sonst einer Form dafür zu sorgen, dass Online-Börsen auch nur ansatzweise ersetzt werden können. Und man hat dabei die Technik voll auf seiner Seite. Ebenfalls will man keine sicheren 3rd-Partyservices schaffen, indem man Tainted-Coins und anderen Techniken etabliert, so dass das Veruntreuen von Bitcoins deutlich schneller auffällt.

Die Methoden sind teilweise vorhanden, teilweise kommen neue hinzu. Der letzte Softfork hat einen weiteren Baustein gebracht. Ich entsprechende Technik wird entwickelt. Es liegt aber an jedem einzelnen Benutzer, diese Methoden zu nutzen. Man könnte heute schon die Börsen sehr sicher aufziehen und zumindest den BTC Anteil der Einlagen ordentlich absichern. Ich nutze konsequenterweise nur noch solche abgesicherten Börsen (also keine bzw. lokalen Handel) und rate jedem, es ebenso zu machen. Wenn sich genug Menschen dafür finden, wird die Zahl der entsprechenden Börsenangebote von heute 0 ganz schnell steigen.

Ein ähnliches Phänomen ist Multisig-Escrow. Du und andere Menschen jammern, klagen und zettern. Wenn es darum geht die vorhandenen Methoden einzusetzen kommen dann Ausflüchte, Ausflüchte und nochmals Ausflüchte. Am Ende lassen sich diese Menschen dann lieber über den Tisch ziehen, um dann sagen zu können "seht her, ich habe es euch ja gleich gesagt". Das ist krank!

Gegen all diese Dinge werden immer "gute" Argumente ins Feld geführt und am Ende passiert dann einfach nichts.

Das ist einfach realitätsverweigerung. Natürlich gibt es noch viel zu tun, aber es ist einfach falsch, zu behaupten es passiere einfach nichts. Wo tatsächlich zu wenig passiert ist bei einigen Nutzern. Meist bei denen, die am lautesten schreien.

Wenig verwunderlich hat Bitcoin bis heute nichts Nützliches hervorgebracht. Ich sehe da keine Dynamik, nichts Schönes oder Hilfreiches. Bitcoin speist sich aus dem Hass und Misstrauen von Spießbürgern gegenüber dem Staat.

Dafür brauchen wir kein Bitcoin, dass schafft die Elite schon ganz von selbst. Bitcoin ist hier nur ein Katalysator, der einen Ansatzpunkt liefert um darüber nachzudenken und das herrschende(sic) System nicht als gott(genauer elite)gegeben hinzunehmen. Auch ohne Bitcoin ändert sich nichts daran, dass an diesem herrschenden System tatsächlich nichts schönes und nützliches dran ist - ausser man gehört zur Herrscherkaste.

Es spricht Leute an, denen es eigentlich gut geht, die aber der Auffassung sind, dass sie zu kurz gekommen sind.

Wenn wenige Menschen am Drücker sitzen und Dich per Knopfdruck eliminieren (in allen möglichen Aspekten) können, dann geht es Dir per Definition nicht gut. Unabhängig davon kannst Du Dich damit natürlich gut fühlen. Das ist aber nur die psychologische Ebene. Sowas ist auch an anderer Stelle bekannt.

Ich persönlich möchte auch kein Geldsystem für die Ewigkeit. Irgendwann müssen die Karten neu gemischt werden. Menschen sterben, neue werden geboren.

Da sind wir uns sogar mal einig. Ein Geldsystem ist eine Krücke. Durch Kooperation wäre es möglich, ganz darauf zu verzichten. Für die Elite wäre das aber ganz schlecht, da sich dann die herkömmliche Rangordnung nicht mehr halten lässt. Ausserdem könnte in einem solchen System der Status nur durch Einsatz für die Gemeinschaft erarbeitet werden, während passives oder sogar schädliches Handeln zu einer Herabstufung führen würde. Kurz: Die absolute Horrorvorstellung für unsere heutige Elite.

[OhShei8e]

Warum sollte ich das behaupten?! Mark hat betrogen, wobei dieser Betrug absolut unnötig war. Mit MtGox hätte man auch ohne diesen Betrug unglaubliche Mengen an Geld eingenommen.

Behaupten ist vielleicht etwas zuviel gesagt. Du implizierst es mit dem was Du sagst. Vielleicht ohne es zu wollen und ohne genau zu durchdenken, was Deine Aussage insgesamt bedeutet.

Die Methoden sind teilweise vorhanden, teilweise kommen neue hinzu. Der letzte Softfork hat einen weiteren Baustein gebracht. Ich entsprechende Technik wird entwickelt. Es liegt aber an jedem einzelnen Benutzer, diese Methoden zu nutzen. Man könnte heute schon die Börsen sehr sicher aufziehen und zumindest den BTC Anteil der Einlagen ordentlich absichern. Ich nutze konsequenterweise nur noch solche abgesicherten Börsen (also keine bzw. lokalen Handel) und rate jedem, es ebenso zu machen. Wenn sich genug Menschen dafür finden, wird die Zahl der entsprechenden Börsenangebote von heute 0 ganz schnell steigen.

Du schreibst es doch hier selbst. Ich würde Dir zustimmen, wenn nur ein kleiner Teil der Gesamtmenge an Bitcoins bisher gemined worden wäre. Aber es sind mehr als 2/3. Und diese Bitcoins sind nun einmal unter den jetzigen Bedingungen verteilt worden. Und so geht es immer weiter. Damit bleiben die Möglichkeiten die Bitcoin geboten hätte nur Theorie. Es ist in der Praxis einfach komplett anders gelaufen. Bitcoin hat sich quasi überhaut nicht verteilt. Schon gar nicht in den normalen Markt hinein. Profitiert haben vor allem Kriminelle und Unikate wie Klaus und Du (ist nicht abwertend gemeint), Hedgefonds und Finanzakrobaten. Aber damit ist Bitcoin tot. Mausetot. Kein normaler Mensch nutzt das. Beispiel S3:

http://bullbearanalytics.com/bullbear-analytics/

Als ich 2012 anfing, konnte man den Service nur gegen Bitcoin buchen und die Preise waren auch ausschließlich in BTC ausgewiesen. Inzwischen ist es fast umgekehrt. Preisangaben sowieso nur noch in $ oder €. Und Bitcoin, na gut, das bietet man halt noch an, weil es sonst ja ein bisschen doof aussehen würde.

Bitcoin ist wirklich nur noch ein reines Spekulationsobjekt. Noch sehr viel mehr als in früheren Jahren. Zumindest ist das mein Eindruck. Als ich mich im Oktober mit jemandem aus der Gox-Self-Help-Gruppe traf, sind wir extra in ein Lokal gegangen, das Bitcoinzahlungen anbot und auch den entsprechenden Aufkleber an der Tür hatte. Was soll ich sagen? Die komplette Belegschaft hatte nicht den Hauch einer Ahnung. Wirklich niemand. Und das waren junge Leute. Schließlich kam man überein, dass darüber nur der Chef Bescheid wüsste, der aber nicht zugegen war.  Sehr viele Leute können in dem Laden also noch nicht nach Bezahlung mit Bitcoins gefragt haben. Und das war die Kölner Innenstadt. Irgendwann werden sie einfach den Aufkleber wieder von der Tür kratzen. Die Informationen im Netz werden natürlich nie wieder aktualisiert. Und so wachsen die Bitcoin-Akzeptanzstellen beständig.  

Ein ähnliches Phänomen ist Multisig-Escrow. Du und andere Menschen jammern, klagen und zettern. Wenn es darum geht die vorhandenen Methoden einzusetzen kommen dann Ausflüchte, Ausflüchte und nochmals Ausflüchte. Am Ende lassen sich diese Menschen dann lieber über den Tisch ziehen, um dann sagen zu können "seht her, ich habe es euch ja gleich gesagt". Das ist krank!

Wozu soll ich jetzt Multisig-Escrow nutzen? Wahrscheinlich sind meine Coins in meinem privaten Wallet unterm Strich sicherer als so mancher Multisig-Escrow-Service.

Das ist einfach realitätsverweigerung. Natürlich gibt es noch viel zu tun, aber es ist einfach falsch, zu behaupten es passiere einfach nichts. Wo tatsächlich zu wenig passiert ist bei einigen Nutzern. Meist bei denen, die am lautesten schreien.

Nehmen wir doch einmal mich. Was soll ich den Deiner Meinung nach tun? Ich habe meine Coins sicher verwahrt. Durch die Erlebnisse mit Gox verspüre ich keinerlei Lust noch irgendwelche weiteren Mittel in Bitcoin zu investieren. Du weißt ja: gutes Geld nicht schlechtem hinterherwerfen. Wenn es sich anders entwickelt, habe ich halt Glück gehabt und meine Coins sind etwas wert.

Also wofür soll ich Deiner Meinung nach die tollen neuen Techniken nutzen? Wofür nutzt Du sie? Machst Du irgendetwas mit Deinen Coins außer sie zu horten? Nein, Du spekulierst darauf, dass andere dumm genug sind dies zu tun. Außer vielleicht kleine Testkäufe machst auch Du mit Deinen Bitcoins genau nichts. Das war bei Dir ja schon vor dem Gox-Desaster so. Ich habe bis dahin ja immerhin noch getradet.

Was mich an Bitcoin jetzt noch interessiert ist:

- Wer wandert als nächstes in den Knast.
- Wer war oder ist in was verstrickt.
- Wie geht das Insolvenzverfahren aus.

Ich würde mich auch gerne positiven Dingen im Bitcoinland zuwenden, muss aber sagen, dass es dort wenig bis gar nichts gibt. Die heutigen China-Börsen erscheinen mir noch schlimmer als Gox. Wenn die zusammenbrechen wird es nicht mal ein Insolvenzverfahren geben und es wird wohl auch gar niemand zur Rechenschaft gezogen.

Die tollen neuen Techniken interessieren mich nicht mehr als Minecraft. Es ist eine nette Spielerei. Aber im Moment beschäftige ich mich lieber mit Minecraft.