ЦБ или майнеры? (кто лучше?)

[Yaremi]

Считается что bitcoin децентрализованный и его главное преимущество заключается в отсутствии ЦБ (центрального банка). Конечно это правда, но есть одно но. Вместо ЦБ в биткоине Майнеры играют эту роль.

Давайте посмотрим преимущества биткоина. Чтоб "открыть счёт" ненужно регистрировать себя где-то и ненужны никакие документы в виде паспорта, идентификационного кода. Транзакции происходят децентрализовано, но тут уже можно поспорить, транзакции подтверждают майнеры. И тут начинается самое интересное. Майнеры по сути контролируют биткоин. От них зависит его судьба. Мы простые держатели биткоина ничего не решаем. Даже если у вас 1м биткоинов. Кроме как спекуляции с курсом вы ничего не решаете. И огромным примером этому послужили недавнии дебаты по размеру блока. В котором последнее и решающее слово за майнинговыми пулами. Куда они кинут свои мощности, то и будет жить. Но почему они должны решать судьбу биткоина, а не его держатели? Давайте возьмём калькуляторы.

И так сейчас 14м биткоинов добыто и лежат в кошельках держателей. И всего 7 миллионов биткоинов ещё не добыты. Их добывают майнеры, всего 7 миллионов гипотетически принадлежат майнерам которые добудут их в будущем. Почему 7 миллионов решают за 14 миллионов держателей? Получается судьбу биткоина решает меньшинство. И то меньшинство, которые их как бы печатает.

Что мы получаем? Настоящее ЦБ. В виде майнеров которые решают судьбу большинства своей силой (мощностями) Ничего не напоминает?
А кто лучше ЦБ или непонятные анонимусы в виде майнеров можно ещё и поспорить, что я и предлагаю сделать в этом топике.

[Yaremi]

Хочу напомнить, что в POS валютах. Решают всё держатели валюты.

POW - (power) тотальный контроль мощностями.  

POW хорош для начального распределения валюты. Дальше он превращается в инструмент контроля.

[GGUL]

Вывод, что всё решают майнеры, глубоко ошибочный. На самом деле все в руках большинства пользователей биткоина. Если хорошенько подумать.

Майнеры должны слушать и следовать мнению пользователей. При любой попытке навязать что-то пользователям, или при наличии каких-либо деконструктивных действий  всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.

Одно это обстоятельство, я думаю, остановит майнеров.

Даже в примере с размером пула, если бы 80% фулл-нодов перешли на XT, то майнеры были бы вынуждены тоже перейти. Никуда бы они не делись.

[Reiva]

Майнеры! Банки уже прогнили, они не создают ничего нового и менять свои принципы работы тоже видимо не собираютса

[vladimirushev]

всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.

интересно на это посмотреть

[AndySt]

всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.

интересно на это посмотреть

Мне тоже - заходит типа матрос Айроняк на секретный саммит майнеров на борту круизного лайнера и заявляет, типа господа хорошие, караул устал, вы уволены, мы будем набирать других и жить теперь по новому

[akim]

Майнеры! Банки уже прогнили, они не создают ничего нового и менять свои принципы работы тоже видимо не собираютса

Что значит Банки прогнили? В любой экономической среде всегда найдется вид который будет доминировать над остальными. Другое дело как это доминирование будет происходить и какими правилами определятся.

[Yaremi]

Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

[Reiva]

Майнеры! Банки уже прогнили, они не создают ничего нового и менять свои принципы работы тоже видимо не собираютса

Что значит Банки прогнили? В любой экономической среде всегда найдется вид который будет доминировать над остальными. Другое дело как это доминирование будет происходить и какими правилами определятся.

Меня не устраивает ни цена услуг, ни скорость передачи средств ещё и комиссии сумашедшие надо платить. Но связаны мы с ними ещё долго будем, пока что то не произойдёт с деньгами бумажными..

[avdot]

всегда можно "уволить" майнеров и вместо них набрать других.

интересно на это посмотреть

Мне тоже - заходит типа матрос Айроняк на секретный саммит майнеров на борту круизного лайнера и заявляет, типа господа хорошие, караул устал, вы уволены, мы будем набирать других и жить теперь по новому

Где-то это уже было и причем неоднократно. У богатых забрать бедным отдать.

[Myr]

После того как будут добыты последние 7 миллионов биткоинов чем будут заниматься майнеры?

[olennikov]

Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

Этим мы не избежим того что 90% всех монет будут сосредоточены в руках 10% пользователей. В итоге получим нечто центробанка или Картеля крупных пользователей которые смогут диктовать свои условия

[Reiva]

После того как будут добыты последние 7 миллионов биткоинов чем будут заниматься майнеры?

майнить альткойны и менять их на биткойны, проверять транзакции

[Yaremi]

Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

Этим мы не избежим того что 90% всех монет будут сосредоточены в руках 10% пользователей. В итоге получим нечто центробанка или Картеля крупных пользователей которые смогут диктовать свои условия

Думаешь это будет хуже майнеров? Майнеры тоже свои условия диктуют. А ещё льют как бешеные дабы войти в плюс.

[Majestic12]

Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

интересно каким способом

Сеть рассчитана таким образом чтобы была постоянная эмиссия - на данный момент в сети появляется 25 битков в 10 минут.

Майнеры не контролируют биткоин - они либо участвуют в распределении либо нет. перефразируя - единственная возможность "поломать" биткоин (не считая гипотетического взлома криптоалгоритма) - отключить одновременно всех майнеров, что из-за децентрализации нереально. Если хоть один майнер останется - то сложность упадет и на него "посыпятся" битки каждые 10 минут.

От держателей биткоина зависит его цена в других валютах. Если ты держишь биткоины чтобы пытаться зарабатывать на курсе, обменивая их то на фиат то на альткоины, то ты не зарабатываешь битки, а просто создаешь транзакции, давая зарабатывать на них майнерам (оплата комиссии транзакций) и биржам (оплата коммисий за сделку). В этом случае от тебя как держателя биткоина действительно ничего не зависит. Если ты пытаешься покупать и продавать за биткоины, то есть строишь какую то экономику основанную на битке - то от стабильности этой экономики, зависит "нужность" биткоина в реальной жизни обычным людям. на данный момент людям в общей массе удобней пользоваться в повседневной жизни банками, так как биткоин раскрутили и ,имхо, утопили в спекуляциях, и реальной заменой фиату он не стал.

[avdot]

Я предлагаю решение проблемs таким способом:

Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

Этим мы не избежим того что 90% всех монет будут сосредоточены в руках 10% пользователей. В итоге получим нечто центробанка или Картеля крупных пользователей которые смогут диктовать свои условия

Думаешь это будет хуже майнеров? Майнеры тоже свои условия диктуют. А ещё льют как бешеные дабы войти в плюс.

Ну учитывая что основные мощности майнинга в Китае, то идея остановить постоянный слив не такая и плохая. Этим все равно какая перспектива, они тащат на продажу все что намайнили

[amaclin]

Я предлагаю решение проблемs таким способом:
Ускоряем добычу биткоина так, чтоб за год были добыты все битки оставшиеся и врубаем POS.

И что вам мешает?
То что вы предлагаете - либо очередной альткойн (если вы хотите начать блокчейн с нуля)
Либо хардфорк - если вы хотите существующий биткойн на новые рельсы переделать.

Предлагать - не мешки ворочать.

Но в целом - определитесь - какой цели вы хотите достичь.
Конкретно.
Всякую туфту типа "это будет справедливая денежная система" на уши не вешайте.

ЗЫ. Неужели и у Яремея в голове какие-то отдельные здравые мысли стали появляться?
Пока что они очень сумбурные, но какой-то прогресс явно виднеется.

[amaclin]

Майнеры не контролируют биткоин - они либо участвуют в распределении либо нет. перефразируя - единственная возможность "поломать" биткоин (не считая гипотетического взлома криптоалгоритма) - отключить одновременно всех майнеров, что из-за децентрализации нереально.

Зачем отключать? Каждый (можно не все, а большинство) из майнеров вставит в свой код строчки типа

Code:

if (blockheight > 400000 )
{
  // тут новый код
}
else
{
  // тут код завещанный Накамото
}

И всё.

[Majestic12]

Зачем отключать? Каждый (можно не все, а большинство) из майнеров вставит в свой код строчки типа

Code:

if (blockheight > 400000 )
{
  // тут новый код
}
else
{
  // тут код завещанный Накамото
}

И всё.

Если я не ошибаюсь это и будет хардфорк.
1. Майнерам надо договориться чтобы включить этот код
2. общая мощность майнеров с этим кодом должно быть больше 50%
3. зачем это майнерам в заданном контексте? зачем переходить с POW на POS? в текущей схеме есть хотя бы стимул наращивать мощности, а значит можно продвигать какие-то стартапы и вобще как-то двигаться. в POS этого стимула нет. людям невыгодно тратить свои коины, и нет смысла добавлять дополнительные устройства обеспечивающие стабильность блокчейна.

[FAN]

любой желающий может стать майнером, но никто не может (даже если очень хочет) стать ЦБ