ЦБ или майнеры? (кто лучше?)

[GGUL]

И очередной раз про "выключенные асики".
Допустим, у меня скопились выключенные асики, причем их суммарная мощность втрое больше чем мощность сегодняшней сети.
(Да, вы можете поспорить с этим примером, мол ни у кого столько металлолома нет)

Допущение нереальное,  поэтому, какой смысл в дальнейших рассуждениях?

Этот миф уже обсуждали.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1168936.msg12373969#msg12373969

[amaclin]

с чего ему быть лавинообразным, снижение может быть ползучим на годы если не десятилетия. Оно уже идёт. Сначала курс сползает второй год, а потом когда упрёмся в окупаемость самых навороченных майнеров - настанет очередь снижения сложности. Число биткоинов-то только растёт и будет расти до 2029 или какого там года.

Ну когда-нибудь кто-то поавторитетнее меня заметит,
что чем ниже курс - тем меньше майнеров
чем меньше майнеров - тем меньше надежность сети
чем меньше надежность сети - тем меньше новых инвесторов
чем меньше новых инвесторов - тем ниже курс...

упс.
круг замкнулся и все причины влияют друг на друга и толкают курс вниз быстрее, чем майнеры успеват выключать асики

Допущение нереальное,  поэтому, какой смысл в дальнейших рассуждениях?

Сегодня нереальное. А завтра может и реальным станет.
Я ж грю - не обязательно владеть металлоломом.
Можно свой пул организовать. Или два пула. Сегодня вы видите два пула по 30%, а на самом деле это один хозяин и под его управлением 60% сети.
Я рассматриваю разные варианты развития событий.
Но все ведут к плохому концу.

[Yaremi]

Сейчас я вижу две проблемы которые не за горами. И их я озвучу в 2 вопросах.

1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2?
2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок?

Буду рад если кто-то озвучит свои предположения. 

[Scob]

Сейчас я вижу две проблемы которые не за горами. И их я озвучу в 2 вопросах.

1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2?
2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок?

Буду рад если кто-то озвучит свои предположения.  

1. а. Сложность снижается
б. Комиссии растут
в. а + б

2. а. Комиссии растут
б. Комиссии растут
в. Комиссии растут

.
Я заключаю сделку: беру где-то взаймы миллион биткойнов. Продаю их.
Потом включаю свои асики на переписывание цепочки блоков.
Реорганизую цепочку блоков таким образом, что в этой цепочке блоков нет транзакции продажи моего миллиона битков, то есть
миллион битков опять на моем адресе.
Публикую реорганизованную основную цепочку.
Выключаю свои асики и возвращаю миллион биткойнов взятых взаймы.

Как реально будет это происходить - не знаю. Но рано или поздно что-то такое кто-нибудь провернет обязательно.

Тебе легко рассуждать - у тебя нет этого миллиона битков  А у кого есть миллион именно битков - никогда в жизни не пойдёт на такую атаку и не даст под это дело вам по той причине, что после атаки 1м бтк превращается из 250м$ в 5.05м$

[Yaremi]

Сейчас я вижу две проблемы которые не за горами. И их я озвучу в 2 вопросах.

1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2?
2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок?

Буду рад если кто-то озвучит свои предположения.  

1. а. Сложность снижается
б. Комиссии растут
в. а + б

2. а. Комиссии растут
б. Комиссии растут
в. Комиссии растут

Спасибо за ответ. А можно дополнить, что будет с курсом при снижении сложности и при повышении комиссий?

[amaclin]

1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2?

Завиит от того, каковы затраты майнеров на электричество.
Рассмотрим несколько вариантов.
Допустим (для примера), что майнеры тратят треть от заработка на электричество.
То есть сегодня 3 битка намайнил - 1 продал, заплатил за электричество, 2 - профит.

Уполовиниваем.
Теперь у нас то же оборудование майнит не 3, а 1.5 битка
1 продал, заплатил за электричество, 0.5 - профит.
Негусто. Но все равно выключать смысла нет.

Примерно такая ситуация похоже сейчас с лайтом.

Что будет если затраты на электричество больше?
Тогда придется кому-то массово выключать асики. Со всеми вытекающими.

2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок?

Ничего не будет.
Вон coinwallet.eu неделю назад гигабайт транзакций в сеть закинул. Это на неделю только эти транзакции майнить!
Вы что-нибудь заметили? Нет. Просто его транзакции низкоприоритетные, платят мало комсы.
Майнеры их просто игнорируют по факту

То же самое с ростом числа просто транзакций. Все скажут - ну платите больше комсы.
Какие-нибудь гэмблеры перестанут в казино играть. Какие-нибудь облачные хайпы раньше закроются.

[Scob]

Спасибо за ответ. А можно дополнить, что будет с курсом при снижении сложности и при повышении комиссий?

Курс не зависит ни от комиссий, ни от сложности. Ну разумеется, комиссия не может стоить больше битка Только от спроса/предложения. Тебе в "Трейдеры"

Ну, и еще глобально от потрясений или изменения масштаба экосистемы битка, мы тут конкретно это в частности затронули. А в штатном режиме - никак.

[Yaremi]

Спасибо за ответы

[GGUL]

Сейчас я вижу две проблемы которые не за горами. И их я озвучу в 2 вопросах.
1. Что будет с биткоин сетью если после уполовинивания курс не умножиться на 2?
2. Что будет если транзакции массово не будут влезать в один блок?

Буду рад если кто-то озвучит свои предположения.  

1. Хешрейт снизится где-то в 2 раза. Но скорее всего, где-то процентов на 40%.
Может не сразу, а после нескольких пересчетов. Может упасть чуть больше, но потом все равно отыграет.

2. Комиссия будет расти. С ростом количества транзакций, рост комиссии может идти более быстрыми темпами.

3.Курс в целом должен подрасти. Так как вместо 1.4млн. новых битков в год будет появляться 700тыс.  Скорее всего этот момент обыграют до уполовинивания.

[Geo_log]

чем ниже курс - тем меньше майнеров
чем меньше майнеров - тем меньше надежность сети
чем меньше надежность сети - тем меньше новых инвесторов
чем меньше новых инвесторов - тем ниже курс...

упс.
круг замкнулся

Очередная попытка посеять панику: "Усё пропало, шеф!"
На самом деле там слишком много чем "если".

чем ниже курс - тем меньше майнеров

Экономически сейчас майнинг выгоден (производителям асиков) с большим запасом, так что зависимость числа майнеров от курса скажется ещё не скоро;
кроме того, курс может и не снизится :-))  и тогда все дальнейшие "если" разваливаются.

чем меньше майнеров - тем меньше надежность сети

Сейчас надежность сети так высока, что некоторое снижение числа майнеров практически не скажется на надежности.

чем меньше надежность сети - тем меньше новых инвесторов

Небольшое снижение надежности никак не влияет на инвесторов, их волнуют другие параметры экосистемы биткоина, к тому же надёжность биткоина намного выше надежности фиатных систем, где инвестора могут легко посадить в тюрьму / под домашний арест и отобрать бизнес.

чем меньше новых инвесторов - тем ниже курс

Курс может расти и без инвесторов - просто благодаря новым пользователям, например, Silk Road 2/3/4/...


Весь этот порочный круг "если" нивелируется простым эволюционным развитием биткоина, когда всё больше людей и бизнесов начинают пользоваться его преимуществами децентрализованности (независимости) и самодостаточности (это и валюта, и непотопляемая платёжная система в одном неразрывном флаконе).

[7Pay.in]

да просто бомбануть пару дата-центр и у тебя на пуле будет уже не 30%  а 60% всей сети гоняй двойные траты куда хочешь...

[Matroskin]

А вот мне интересно на сколько может увеличиваться комиссия за любую транзу? Или размер самой комиссии будет зависеть от суммы транзакции напрямую?