Los BTC en caida libre?

[x12345]

Alguien puede explicar desde su punto de vista el porque de esta caida de las ultimas semanas?

[majamalu]

El rebaño no necesita razones para dirigirse a un lado o al otro.

[x12345]

El rebaño no necesita razones para dirigirse a un lado o al otro.

Si ya hay 10 mills de unidades totales y solo una 20ma
parte esta en los mercados de divisas, entonces puede
estar sucediendo, que muchas de las unidades guardadas
se estan liquidando.

De esto, me puedo imaginar, que si la cantidad total de
unidades existentes se intentaran cambiar x otras divisas
podemos esperar, que el precio pueda caer hasta x debajo
del 50% (p.e. hasta los 4 euros).

Y si el rebaño decide deshacerce de sus coins, provocara
un desplome total... o me equivoco?

He observado, que en algunas bolsas, la cantidad ofrecida
se ha disparado.

[n8rwJeTt8TrrLKPa55eU]

Alguien puede explicar desde su punto de vista el porque de esta caida de las ultimas semanas?

Fluctuaciones a corto plazo, es un mercado pequeño así que cualquier incremento en oferta o demanda marginal potencialmente causa movimientos bruscos.  La desaparición de Pirata y GLBSE sin duda han reducido la liquidez y demanda por BTC, le va a tomar tiempo recuperarse.

Lo importante es la tendencia a largo plazo.  Hace 1 año el precio estaba a menos de 4, y han sucedido muchas cosas positivas en los ultimos 12 meses.

De todas formas hay que recordar que este es un experimento sin prercedentes en la historia de la humanidad, con final incierto, por lo cual es importante nunca arriesgar más dinero del que estés dispuesto a perder totalmente.

[majamalu]

Y si el rebaño decide deshacerce de sus coins, provocara un desplome total... o me equivoco?

Yo no diría total; nunca faltan los que aprovechan un desplome parcial.

[paraipan]

El rebaño no necesita razones para dirigirse a un lado o al otro.

Bien dicho  

Tomar nota, si sigue bajando mas va ser el "fondo" mas reducido que jamas toque, antes de encontrar su verdadero potencial. Ahora solo cambiara de manos, de los que tienen demasiados hacia los que los necesitan y tambien confian en su futuro. No digo mas.

[majamalu]

hay que recordar que este es un experimento sin prercedentes en la historia de la humanidad, con final incierto, por lo cual es importante nunca arriesgar más dinero del que estés dispuesto a perder totalmente.

Lo mismo cabe decir del sistema de dinero de curso forzoso con reserva fraccionaria y banco central como "garante de último recurso".

[x12345]

Tomar nota, si sigue bajando mas va ser el "fondo" mas reducido que jamas toque antes de encontrar su verdadero potencial.

Me parece, que gramaticalmente, esta frase no tiene sentido o el teclado se te enredo entre los dedos...

Por lo demas, igual que el sistema monetario actual basado en las monedas de curso forzoso, el bitcoin se basa solo en su poder de crear confianza.

Despues de repazar algunos temas economicos, me he quedado con la siguiente idea.

Existe un rango amplio de formas de monedas, desde el trueque como la forma de intercambio mas solido y sin forma de crear distoriones economicas, pero muy dificil de aplicar; pasando por el patron oro, donde el valor intrinseco del metal, ya de por si, no le deja muchas posibilidades a los bancos centrales de manejar o distorsionar la economia.

Asi tambien, el BTC seria el siguiente en esta lista -desde mi punto de vista- ya que cumpliria con la misma condicion basica que tiene el oro, de ser limitado, pero con la desventaja de no poseer valor propio alguno, sino el simple valor esperado o de confianza.

Y por ultimo, y a la vez la peor forma de moneda que se ha generado, encontramos a las de circulacion forzosa y sus derivados, como los vales, cheques, bonos, etc. Esta forma es manipulable, no tiene restricciones, es controlada en su totalidad x bancos, etc.

Y de acuerdo a esta escala, el btc (y cualquier moneda electronica) va a tener que vivir con los problemas de no tener valor propio y el tener que imponerse a la fuerza ante los ataques de las autoridades oficiales... una cuestion que lo puede mantener permanentemente al margen y sin lograr relevancia en los mercados.

[castle]

los btc tienen una gran "arquitectura". Ya varios estan explotando su ingenio para manejarlos, ademas que no me extraña que en sus pocos años de vida fluctue asi. Sl2

[x12345]

los btc tienen una gran "arquitectura". Ya varios estan explotando su ingenio para manejarlos, ademas que no me extraña que en sus pocos años de vida fluctue asi. Sl2

Si conoces algo de criptografia, entonces sabras, que los BTC no son otra cosa, que simples claves GPG... o sea, un sistema de claves asimetricas.

Tu wallet o portafolios o billetera no es mas que una clave privada, que con cada transaccion, recibe la firma de confianza del emisor... y la clave publica no es mas que la direccion que usas para los supuestos envios o recibos.

Asi, lo unico y mas novedoso del sistema, es el sistema de verificacion, creacion de bloques y el suso de la red distribuida p2p para el envio y verificacion de las claves.

La cuestion es super simple pero a la vez complicada.

Tal como señale mas arriba, el unico sistema 100% confiable es el oro, pues no solo sirve como medio de cambio antiinflacionario, sino ademas, porque tiene un valor intrinseco y que no degenera, ni se pierde.

Aunque el BTC comparte la regla de no generar inflacion a causa de su cantidad fija e inmodificable (?), pero la 2da regla no se cumple, es decir, no tiene un valor intrinseco, o sea, que lo unico que le queda es su capacidad de crear confianza, de generar espectativas.

Si las monedas de curso forzoso caen en picada es por el mal manejo de los BCs, en cambio, el oro nunca ha sido afectado x ninguna crisis en su historia... el BTC tiene un tremendo reto.

[amgomez]

El oro tampoco tiene valor intrínseco. O al menos, no más que una piedra. Una piedra "bonita" supongo, pero nada más.

Una botella de vino, una casa, un ordenador,... si tienen valor intrínseco, pero no un metal en particular, más o menos escaso, al que históricamente hemos conferido "valor".

[Narydu]

El oro tampoco tiene valor intrínseco. O al menos, no más que una piedra. Una piedra "bonita" supongo, pero nada más.

Una botella de vino, una casa, un ordenador,... si tienen valor intrínseco, pero no un metal en particular, más o menos escaso, al que históricamente hemos conferido "valor".

Comparto, pero es el peso de la historia que BTC no tiene ;-).

Porqué pasa esto... porque hoy es mayor la especulación y la confianza que el uso real (ordenador vs oro). La pregunta es qué paso recientemente que pueda alterar tanto la confianza... probablemente alguno con suficientes monedas que consideró que era buen momento para mover la balanza a su favor... (mucha estabilidad con tendencia hacia abajo era un claro indicador para hacer la movida) cumo lo fue a la inversa cuando pasamos de 10,3 a 10,8 de 10,8 a 11,15 de 11,15 a 12.

Mi consejo... a no desesperarse y preocuparse principalmente por sus saldos en BTC (si realmente crees en ellos).

Les dejo un link a un thread que empecé...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=120779.msg1300725#new

[castle]

http://elbitcoin.org/bitcoin-y-la-contabilidad-por-partida-triple/

como ven?

[majamalu]

El oro tampoco tiene valor intrínseco. O al menos, no más que una piedra. Una piedra "bonita" supongo, pero nada más.

Una botella de vino, una casa, un ordenador,... si tienen valor intrínseco, pero no un metal en particular, más o menos escaso, al que históricamente hemos conferido "valor".

En rigor, el valor de una botella de vino, el de una casa o el de un ordenador tampoco es intrínseco. Una botella de vino carece de valor para una persona que detesta el vino; una casa en el medio del polo norte carece de valor para la inmensa mayoría de los seres humanos; un ordenador carece de valor para los miembros de un pueblo ágrafo.

No obstante, subjetivo no es lo mismo que arbitrario: tendemos a valorar más al oro que a la sal como medio de intercambio porque los demás también lo hacen - como dices, porque históricamente se le ha conferido más valor al oro - , pero esto no es algo casual; tiene que ver con las cualidades monetarias del oro, y estas derivan de ciertas propiedades físicas, de su escasez, de su amplia distribución, etc.

A lo que voy: son las propiedades objetivas del oro las que lo han convertido en buena moneda, no el consenso humano. En ausencia de dichas propiedades, el consenso - por amplio que sea - no puede convertir a la mala moneda en buena moneda, como lo ha demostrado una y otra vez el dinero fiat.

[x12345]

A lo que voy: son las propiedades objetivas del oro las que lo han convertido en buena moneda, no el consenso humano. En ausencia de dichas propiedades, el consenso - por amplio que sea - no puede convertir a la mala moneda en buena moneda, como lo ha demostrado una y otra vez el dinero fiat.

Justamente esto es a lo que me referia. No use los terminos mas precisos, pero la idea fue la misma.

Y volviendo al sentido original de mi pregunta, no es que quiera hacer cundir el panico, ni que tenga intenciones de deshacerme de mi inversion, pero solo queria saber si habia mas ideas u analisis al respecto.

Lamentablemente, la mayoria solo se ha dedicado a rebatir la pregunta en si, y no a dar explicaciones a la conducta erratica del BTC en los ultimos dias.

[NaXxow]

Alguien puede explicar desde su punto de vista el porque de esta caida de las ultimas semanas?

Estas familiarizado con la ley de la oferta y la demanda? Debe de existir siempre
un equilibrio, si la oferta crece la demanda disminuye y viceversa...
En este caso el valor final traducible a Dolares/Euros/Pounds/Yens de la bitcoin es un indicador mas de
que la oferta ha crecido, en palabras mas tecnicas, que el Hashrate se ha visto mundialmente incrementado.

Obviamente ahi muchos mas factores que pueden producir una bajada de valor catastrofica del
precio de cada BTC pero las malas lenguas hablan ultimamente sobre Butterfly Labs porque en
teoria estan a punto de enviar masivamente unos componentes de mineria de nueva generacion,
pero como las cosas tienden a joderse en algun punto, porque es una operacion de fabricacion
y envio bastante compleja, se estan retrasando en enviarlas, SIN EMBARGO, el mercado bitcoin
ya esta experimentando algunos incrementos constantes e inexplicables que coinciden
sospechosamente con dicho retraso de BFL, mientras ellos alegan "estar haciendo pruebas"...


Espero no ser el unico al que le huele a cuerno quemado este asunto.

[x12345]

Alguien puede explicar desde su punto de vista el porque de esta caida de las ultimas semanas?

Estas familiarizado con la ley de la oferta y la demanda? Debe de existir siempre
un equilibrio, si la oferta crece la demanda disminuye y viceversa...
En este caso el valor final traducible a Dolares/Euros/Pounds/Yens de la bitcoin es un indicador mas de
que la oferta ha crecido, en palabras mas tecnicas, que el Hashrate se ha visto mundialmente incrementado.

Obviamente ahi muchos mas factores que pueden producir una bajada de valor catastrofica del
precio de cada BTC pero las malas lenguas hablan ultimamente sobre Butterfly Labs porque en
teoria estan a punto de enviar masivamente unos componentes de mineria de nueva generacion,
pero como las cosas tienden a joderse en algun punto, porque es una operacion de fabricacion
y envio bastante compleja, se estan retrasando en enviarlas, SIN EMBARGO, el mercado bitcoin
ya esta experimentando algunos incrementos constantes e inexplicables que coinciden
sospechosamente con dicho retraso de BFL, mientras ellos alegan "estar haciendo pruebas"...


Espero no ser el unico al que le huele a cuerno quemado este asunto.

Oferta y demanas, es tema de economia I...

Mas interesante es lo que mensionas sobre BFL... eso vendria a ser un noticion.

Si logro entender bien, estas queriendo decir, que los de BFL estarian minando? Y que el aumento drastico del numero de BTC en las bolsas vendria a estar explicado por estos rumores?

Eso si que seria muy interesante xD

[NaXxow]

Todo esta en los foros, compañero x12345.

Ten en cuenta que ellos tienen que asegurarse de que sus componentes
funcionan correctamente, pero para que nos entendamos, no tienen las
mismas consecuencias hacer algunos ajustes en una pistola Blaster que
utilizar continuamente una unidad de Estrella de la muerte, argumentando
"estar en pruebas" o "dificultades tecnicas"...

[amgomez]

El oro tampoco tiene valor intrínseco. O al menos, no más que una piedra. Una piedra "bonita" supongo, pero nada más.

Una botella de vino, una casa, un ordenador,... si tienen valor intrínseco, pero no un metal en particular, más o menos escaso, al que históricamente hemos conferido "valor".

En rigor, el valor de una botella de vino, el de una casa o el de un ordenador tampoco es intrínseco. Una botella de vino carece de valor para una persona que detesta el vino; una casa en el medio del polo norte carece de valor para la inmensa mayoría de los seres humanos; un ordenador carece de valor para los miembros de un pueblo ágrafo.

No obstante, subjetivo no es lo mismo que arbitrario: tendemos a valorar más al oro que a la sal como medio de intercambio porque los demás también lo hacen - como dices, porque históricamente se le ha conferido más valor al oro - , pero esto no es algo casual; tiene que ver con las cualidades monetarias del oro, y estas derivan de ciertas propiedades físicas, de su escasez, de su amplia distribución, etc.

A lo que voy: son las propiedades objetivas del oro las que lo han convertido en buena moneda, no el consenso humano. En ausencia de dichas propiedades, el consenso - por amplio que sea - no puede convertir a la mala moneda en buena moneda, como lo ha demostrado una y otra vez el dinero fiat.

Lo siento pero estas retorciendo las palabras. Estas tomando mis ejemplos de forma abstracta y particularizandolos a tu conveniencia. Efectivamente, un zulo en un polígono de mala muerte, o en el polo norte, tiene menos valor que un ático de lujo en el centro de una gran ciudad. Precisamente porque las casas tienen valor intrínseco, y justamente este valor emana de las propiedades que caracterizan al objeto, y unos objetos tienen unas propiedades, y otros objetos tienen otras.

No estoy diciendo que el oro no tenga valor, pero este valor no es intrínseco, sino convenido. Y esto es así porque el oro es una moneda. Una moneda magnifica, si quieres, la moneda primigenia. Y es verdad, las propiedades del oro lo hacen muy apto para utilizarlo como moneda, precisamente por eso, el oro siempre ha sido la Moneda. Pero en el momento en que hablamos de moneda, implicamos al comercio, y el comercio supone convenir un precio o valor sobre un bien. La moneda, en este caso el oro, obtiene su valor de este convenio, sirviendo como vehículo para intercambiar bienes y servicios (con valor intrinseco).

En resumen, el oro no vale prácticamente nada por si mismo (valor intrínseco). El oro tiene valor porque sirve como moneda, pero eso no es una propiedad intrínseca al oro, sino convenida: depende de que nosotros hemos decidido emplearlo como tal. De la misma forma que se hizo con la sal, o con las semillas de cacao, hasta que se descubrió que existían a espuertas, dejando se servir como moneda, y, por tanto, perdieron su valor (convenido). De hecho, es gracias a esto que el bitcoin "vale", porque esta demostrando servir como moneda.

[x12345]

Todo esta en los foros, compañero x12345.

Ten en cuenta que ellos tienen que asegurarse de que sus componentes
funcionan correctamente, pero para que nos entendamos, no tienen las
mismas consecuencias hacer algunos ajustes en una pistola Blaster que
utilizar continuamente una unidad de Estrella de la muerte, argumentando
"estar en pruebas" o "dificultades tecnicas"...

Lamentablemente no visito los foros de habla inglesa (aunque entiendo algo), si a eso te refieres.

Y tu ejemplo no lo entendi al 100%. Estas diciendo que solo hacen pruebas? Nada +?
O estas insinuando, que quizas los equipos que ofrecen no son lo que en realidad deberian ser?

Interesantes detalles xD