ATTENTION au Jeux en ligne

[TotalPanda]

EDIT : JEU DE DICE NON BLOCKCHAIN MAIS DB
Il y avait une confusion qui n'a été levée que tardivement

Bon, c'est la première fois que je met à jouer à un jeu en ligne.
Ici, pour le coup, j'ai choisi un truck hyper-simple : le DICE.
Probablement "JUSTE"...
Ben non.
Les algorithmes sont étudiés pour analyser votre stratégie
et contrer vos chances de gains.

Par contre, si vous avez un esprit de synthèse, que vous passez du temps
sur le jeu, et que vous savez programmer ce type d'algo (indispensable
car analyses des patterns cycliques selon les stratégies appliquées (même avec du modulo ou du ternaire à l'esprit):
en gros de la rétro-ingénierie par déduction, rien à voir avec la chance :
vous pouvez casser la baraque, ou pas

De + les algos d'IA diffèrent selon les prestataires, certains
sont très simples d'autres au contraire sont quasiment inattaquables.

et puis, imaginons que vous fassiez le focus, sur une "proie" facile, il vous faudrait
pas mal de temps pour "déjouer" l'algo... Le ratio temps passé/gain, toussa...
et puis le dev de l'AI va rajouter un paramètre dans le même temps....
en analysant vos logs  

Je ne parle pas ici d'une éventuelle désobfuscation des sources
(puisque déjà il faut aller les chercher...)  

A manier avec d'extrêmes précautions !
car au final, c'est TOUJOURS l'AI qui gagne et donc le casino sur le long terme
C'est le but.


Je lance sur un autre truck, mais c'est le même principe : datacratie, le vilain mot...
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-la-dictature-des-algorithmes-annonce-un-nouvel-age-obscur-62409.html
Comme les algos de scoring des cabinets d'assurance pour votre véhicule...


nota : kcud_dab a déplacé mon post dans "Produits et services" 

[oscar2000]

je ne suis de loin pas aussi intelligent que toi en programmation (je l'ai déjà dit à meuh, en info, je suis du même niveau qu'une fille, blonde de surcroit), mais je sais une chose :
pour gagner de manière sûre et récurrente : travail salarié.
pour gagner plus mais de manière irrégulière : travail au noir.

[TotalPanda]

Salut, je n'ai jamais dis que je suis intelligent en programmation.
J'ai les bases indispensables pour réaliser des applications, JE DETESTE CE MOT applis partout,
des softwares, c'est tout.

[superresistant]

 
L'algo des sites de dice peut être audité. S'ils refusent, c'est peut être truqué mais de manière générale, il n'y a aucune raison de truquer un jeu de dice si on veut faire une plateforme pérenne.

Les lois mathématiques font que le casino gagnera toujours sur le long terme. Il n'y a rien à truquer.

[TotalPanda]

Concernant le jeu de dés (pas les autres, hein)

euh... quelle loi mathématique ?
Parce que programmer une function qui randomise une variable entre 2 champs de valeurs
ce n'est pas une loi pour moi...

Il y a toujours 50% (sans les options des sliders) de chance sur un coup de dé donné que la valeur matche (ou pas),
si le dev est honnête et par conséquent l'algo...

Il est où ton codex de lois math concernant les paires pile/face ?

Dans la loi des probabilités ou dans "Le code, c'est la loi"

L'algo des sites de dice peut être audité.

Good luck with that

http://actualite.housseniawriting.com/technologie/2015/10/09/stephen-hawking-le-capitalisme-est-plus-dangereux-que-lintelligence-artificielle/9439/
http://actualite.housseniawriting.com/technologie/2015/10/27/les-jeunes-avocats-remplaces-par-lintelligence-artificielle-dans-10-ans/9924/

[superresistant]

Concernant le jeu de dés (pas les autres, hein)
euh... quelle loi mathématique ?
Parce que programmer une function qui randomize une variable entre 2 champs de valeurs
ce n'est pas une loi pour moi...
Il y a toujours 50% (sans les options des sliders) de chance sur un coup de dé donné que la valeur matche (ou pas),
si le dev est honnête et par conséquent l'algo...
Il est où ton codex de lois math concernant les paires pile/face ?
Dans la loi des probabilités ou dans "Le code, c'est la loi"

Il va te falloir beaucoup de patience mais lis les posts de dooglus :
https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3420;sa=showPosts

Il a expliqué à maintes reprises comment ça fonctionne. Tu peux bien sur lui poser des questions si tu ne comprends pas.

L'algo des sites de dice peut être audité.

Good luck with that

Ça s'est fait tellement de fois, j'hallucine que tu viennes parler sans avoir vérifié et pire, que tu affirmes avec certitude...

[superresistant]

Les lois mathématiques font que le casino gagnera toujours sur le long terme. Il n'y a rien à truquer.

Ce que veut dire cette phrase c'est que sur le long terme, le casino gagne toujours parce qu'il a plus de chance de gagner, tout simplement.

Pour un lancer avec gain x2 le casino a 50.5% de chance de gagner (et toi 49.5%).
Répète ce lancer des milliers et des milliers de fois, c'est le casino qui gagne sur le long terme.

[TotalPanda]

Ce que je voulais dire : c'est que des acteurs malhonnêtes
seront informés de la venue de l'audit et basculeront
en urgence sur un param ou plusieurs de l'algo "honnête", c'est tout.

Le ratio 49,5/50,5 c'est justement ce qui permet au casino de rester ouvert,
nous sommes d'accord.

PROBABLY FAIR = 49,5/50,5
FAIR = 49,8/50,2

[superresistant]

Ce que je voulais dire : c'est que des acteurs malhonnêtes
seront informés de la venue de l'audit et basculeront
en urgence sur l'algo "honnête", c'est tout.

Pour qu'un casino marche il faut que dans la masse des joueurs il y est des gagnants.
On le voit tout de suite si tout le monde perd.
Les dices games peuvent rester longtemps en négatif (perte), ce fut le cas de just-dice.
Si l'admin trichait, il n'aurait jamais laissé le casino perdre autant surtout que cela fait fuir les investisseurs, réduit la bankroll et n'attire plus les joueurs.

Pourquoi tu te ferais chier à modifier les chances de gains alors que tu peux simplement partir avec la caisse ??

Soit tu fais une arnaque et tu te barre dès qu'il y a 25 BTC en banque. Ta scammé 25 BTC, bravo.

Soit tu fais un business honnête, tu vises le long terme, tu ne triches pas et tu es transparent. Tu deviens éventuellement millionnaire.
Le site Satoshi Dice a été cédé pour 11.5 millions de dollars.

[TotalPanda]

Ok, 11,5M vs quelques milliers : y'a pas photos
C'est une preuve de + que les bons peuvent y arriver

Concernant, les acteurs malhonnêtes : je pense qu'ils
peuvent jouer subtilement sur les taux de gagnants en fonction
d'un calendrier marketing qui leur est propre. Tout se modélise.
Enfin bref.

[oloofa]

 il ya ce site qui fait guide sur les jeux bitcoin : casino, poker, bookmaker, jeux de dés et faucets (bitcoin gratuits).

http://bitcoinpari.com

en francais!

[TotalPanda]

Tout n'est pas noir dans monde des algorithmes, musicmap par exemple :

http://docslide.fr/technology/les-algorithmes-entre-quotidien-et-creativite-par-vincent-favrat-et-pierre-lebecque-musimap-liege-creative-250615.html

[galaxiekyl]

oh non tout n'est pas noir, j'ai moi même voulu crée un site de tombola, aucune triche x perdant pour un gagnant, donc si tu a de la chance et que tu tombe pile poil..BIM ! tu remporte la mise pour que dalle, le bon petit plan qui fait toujours plaisir.

Malheureusement n'étant pas dev et mes compétences s'arrêtant à de la prog de base en html et c++, je n'ai jamais pu finir le site car pas d'algo pour comptabilisé les joueurs, c'est bête mais quand tu sais pas faire bah tu fais pas 

[flagpara]

Toi t'as jamais entendu parler de la méthode probably fair non?

Les deux clés? Don't une que tu génères toi et l'autre qui est secrète? La combinaison des deux te permettant de vérifier en temps réel?

Et ta théorie n'a aucun fondement. Tu peux prouver tes dires?

[TotalPanda]

il existe des centaines de manières de programmer des algos

dont l'approche déterministe qui est loin d'être du pur random

Je parle programmation DB et non cryptographie sur blockchain, ce qui
n'est pas du tout la même chose !!

Je dois prouver quoi ? Qu'il existe des acteurs malhonnêtes dans le monde des jeux en ligne ?
Ce n'est pas mon but ici.

[perl]

le prabaly faire baser sur les seed peuvent dans une certaine mesure être baisé.


Il se base tous sur un type algo

SEED USER ( public )
SEED SITE ( private )
NONCE USER ( public )
+
Fonction ( public )

A chaque tour user choisis un nonce et peut changer sa SEED .

Les 2 SEED +  NOnce son envoyer a la fonction qui retourne un resultat pseudo aleatoire .


ON dit que c'est probability fair car le site rend privé la SEED du site. Ce qui permet au joueur de vérifié tous les jeux précédent.

Il y a juste un faille la dedans, on part du principe que le site n'a que une seul SEED.

Qu'est ce qui empêche le site de faire 3.000.000 de seed du joueur sur un seul seed.
Au fur et a mesure jeter toutes les seed qui feront pas la meme suite de resultat .

Et au moment ou un gros paris arrive switcher sur la SEED qui l'arrange ?

Techniquement rien ne permet de savoir si cela est fait .


Note les site comme satoshi dice qui donnais le resultat sur un precison de 0.00000001 etait quand meme bien safe .

Pour avoir 2 seed valide en moyenne après le premier coups il fallait gérer 100000000 Seed





  

[TotalPanda]

Et au moment ou un gros paris arrive switcher sur la SEED qui l'arrange ?
Techniquement rien ne permet de savoir si cela est fait.

Et voilà nous y sommes.
Mais je ne suis pas assez calé en crypto pure pour te répondre
si il est possible d'ajouter un layer qui matchera telle ou telle seed
tout en restant invisible et en conservant le même temps de latence

[perl]

Et au moment ou un gros paris arrive switcher sur la SEED qui l'arrange ?
Techniquement rien ne permet de savoir si cela est fait.

Et voilà nous y sommes.
Mais je ne suis pas assez calé en crypto pure pour te répondre
si il est possible d'ajouter un layer qui matchera telle ou telle seed
tout en restant invisible...

On peut resume par ne joue pas sur les site qui te donne pas la value exact .
Mais uniquement que tu perdu ou gagner  ou une valeur imprecise du genre 0.8541.....


Pas besoin de crypto pour comprendre .
Pour faire plus simple
Tu crois joueur contre un seul casino mais en faites tu joue contre 1.000.000 de casino .
Et au moment ou ça les arrange il te montre contre le quel tu joue .


 

[TotalPanda]

Et au moment ou ça les arrange il te montre contre le quel tu joue .

Et ce moment et "ce casino", sont stockés dans plusieurs variables (et c'est ici qu'intervient ma réflexion de bas niveau)...
pour en fabriquer un peut-être un jour qui sait

[superresistant]

Et au moment ou un gros paris arrive switcher sur la SEED qui l'arrange ?
Techniquement rien ne permet de savoir si cela est fait.

Et voilà nous y sommes.
Mais je ne suis pas assez calé en crypto pure pour te répondre
si il est possible d'ajouter un layer qui matchera telle ou telle seed
tout en restant invisible...

On peut resume par ne joue pas sur les site qui te donne pas la value exact .
Mais uniquement que tu perdu ou gagner  ou une valeur imprecise du genre 0.8541.....
Pas besoin de crypto pour comprendre .
Pour faire plus simple
Tu crois joueur contre un seul casino mais en faites tu joue contre 1.000.000 de casino .
Et au moment ou ça les arrange il te montre contre le quel tu joue .

Et les capacités du serveur dans tout ça ?
Déjà que certains sites de dice-game rament, comment pourraient t-ils augmenter la charge serveur d'un facteur 1000000 ?
Le dice-game se joue massivement au bot, on balance des milliers de jets d'un coup.