Bitcoin Forum
June 14, 2024, 10:27:56 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: евроцентробанк вот засуетился...  (Read 2882 times)
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 30, 2012, 05:22:44 PM
 #1


Отчетик на тему биткойна и игровых долларов

http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/virtualcurrencyschemes201210en.pdf   


Кто английский знает хорошо?

Кстати в переводчики что-то не влазит файл...  Чем бы перевести?

Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
October 30, 2012, 05:54:39 PM
 #2

Я прочитал полностью.
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 30, 2012, 05:57:27 PM
 #3

И что там?  Рассказывай Wink

Копают под биток собираются запретить, или наоборот опыта для своей еврейской валюты набираются? Wink
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
October 30, 2012, 06:09:53 PM
 #4

пока не весь прочитал, но ВПЕЧАТЛЯЕТ!! Пока могу сказать что явление это ширится, серьезно и надолго. Пока очень положительно про е-валюты... Foxit Reader ставьте выделяйте и гугл-транслейтом отлично переводится...

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
October 30, 2012, 06:18:54 PM
 #5

Понятие виртуальной валюты.
Некоторая классификация виртуальных валют.
Отличия и сходства с другими системами, такими как электронные деньги.
Риски, связанные с использованием виртуальных валют.
Правовой статус, отсутствие законодательства в области виртуальных валют, отсутствие регулирования. Упоминается, что виртуальные валюты можно использовать для незаконной деятельности.
Оценки "размеров виртуальной экономики". Пока что размеры слишком малы, чтобы оказать влияние на экономику вне сообществ пользователей валют.
Подробно рассматриваются 2 валюты: Bitcoin и Linden Dollar.
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 30, 2012, 06:39:59 PM
 #6

...
Правовой статус, отсутствие законодательства в области виртуальных валют, отсутствие регулирования.
Упоминается, что виртуальные валюты можно использовать для незаконной деятельности.
...

ищут себе родимым(и бесполезным Wink ) применение в области регулирования криптовалют?.. 
Ню-ню, это будет забавно...

Что касается незаконного оборота, то уж в EUR он точно на порядки выше всего биткойна,
чья бы мычала, а им бы помолчать в тряпочку...
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
October 30, 2012, 06:55:03 PM
 #7

бесполезным
От регулирования есть польза. Например, защита прав потребителей, страхование банковских вкладов. Что лучше, регулирование или его отсутствие – это, вроде бы, открытый вопрос. Если Bitcoin устоит перед попытками регулирования или запрета, посмотрим что из этого получится.

Что касается незаконного оборота, то уж в EUR он точно на порядки выше всего биткойна,
чья бы мычала, а им бы помолчать в тряпочку...
Вы не читали сам документ. "Мычания" там как раз-таки немного.
Quote
However, practically identical problems can also occur when using cash, thus Bitcoin can be considered to be another variety of cash, i.e. digital cash. Cash can be used for drug dealing and money laundering too; cash can also be stolen, not from a digital wallet, but from a physical one; and cash can also be used for tax evasion purposes. The question is not so much related to the format of money as such (physical or digital), but rather to the use people make of it. Nevertheless, if the use of digital money in itself complicates investigations and law enforcement, special requirements may be needed. Therefore, the real dimension of all these controversies still needs to be further analysed.
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 31, 2012, 04:02:15 AM
 #8

От регулирования есть польза. Например, защита прав потребителей, страхование банковских вкладов. Что лучше, регулирование или его отсутствие – это, вроде бы, открытый вопрос. Если Bitcoin устоит перед попытками регулирования или запрета, посмотрим что из этого получится.

Боюсь что эти ребята основного прикола биткойна не поняли(или наоборот поняли?)...

Биткойн при всех его недостатках именно тем и хорош - что не требует доверия
и в нем не возможно(просто технически) никакое регулирование!


График эмиссии и общая ден. масса заданы раз и навсегда алгоритмом, и не могут быть изменены,
никакое регулирование просто не возможно!     В этом-то главный прикол биткойна - что теперь скрипачи
регуляторы просто не нужны - все, свободны, как мухи в полете(в поисках очередной кучи Г) Wink


Конечно, такое упрощенное решение дорого обошлось биткойну - золото-подобные системы имеют не стабильный курс,
что очень дорого обошлось(практически не конкурентоспособность в легальном секторе там где доступны
более стабильные регулируемые валюты) - но зато вот этот прикол с регулированием дорогого стоит,
можно теперь прикалываться над регуляторами по полной...


Что касается незаконного оборота, то уж в EUR он точно на порядки выше всего биткойна,
чья бы мычала, а им бы помолчать в тряпочку...
Вы не читали сам документ. "Мычания" там как раз-таки немного.
[/quote]


дак вот я и не понял - зачем и для чего этот трактат ниочем?..

Толи просто ламеры писали которые еще главных приколов не поняли, толи там что-то хитрее между строк...


Quote
However, practically identical problems can also occur when using cash, thus Bitcoin can be considered to be another variety of cash, i.e. digital cash. Cash can be used for drug dealing and money laundering too; cash can also be stolen, not from a digital wallet, but from a physical one; and cash can also be used for tax evasion purposes. The question is not so much related to the format of money as such (physical or digital), but rather to the use people make of it. Nevertheless, if the use of digital money in itself complicates investigations and law enforcement, special requirements may be needed. Therefore, the real dimension of all these controversies still needs to be further analysed.

вау, а тут как бы не намекается что мол пофиг там наличка или цифра, не пора ли заняться конечным пользователем?..
Или нет?..

Честно говоря затрудняюсь оценить коэф. дебилизма европарламента(то что они очень эффективно доводят
любой маразматический закон до исполнения - факт, а маразмов они напринимали уже и так достаточно),
и не знаю чего от них ожидать... 
(наши бы чую учудили че-нить очень смешное, учитывая что в контексте p2p технологий над запретами
можно только смеяться)

Vladimir
PS  кстати надежность инвестиций в биткоин по сути обеспечена оборотом блэкмаркетов - иначе без реального
оборота закрыть позиции было бы не возможно(инвестор на инвесторе не может заработать, так-же как и трейдер на трейдере).
(сам по себе биткоин это такие-же пустые циферки как и бумажные фантики-купюры центробанков, но тонкая
разница именно в отсутствии возможности "регулирования", именно этим и ценен биткоин, это повышает надежность
инвестиций!    Я потому и предложил в порядке эксперимента сделать валюту с реальным обеспечением этих циферок,
думаю что в этом случае оборот блэкмаркетов уже не будет так необходим для роста...)
Но дело не в этом - вся тонкая суть этого в том, что в общем-то пофиг совершенно какой там цвет маркетов(инвесторам
все равно - они сами абсолютно ничем не законным не занимаются), а главная разница(и ценность) этого именно в том,
что опять-таки блэк-маркетам плевать на законы и регулирования, и это делает инвестиции более надежными
тк они перестают зависеть от регуляторов!    Такая вот тонкая суть биткойна, а эти клоуны предлагают регулирование...
(то есть блекмаркеты нужны только для того что им плевать на регуляторов, в этом и суть,
так-то в принципе никому из инвесторов нелегальность не нужна)
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
October 31, 2012, 05:47:40 AM
 #9

Владимир! А Вы знакомы с ассортиментом того-же силкроад (одного из блекмаркетов) ? Там ведь не только дурь продается ...
Так что он ничем не хуже обычных рынков. А плох он только для тех, кто хочет его контролировать, но не в состоянии этого сделать (как, собственно, и с биткоином).

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
October 31, 2012, 07:09:26 AM
Last edit: October 31, 2012, 09:45:08 AM by Yurock
 #10

Биткойн при всех его недостатках именно тем и хорош - что не требует доверия
Доверие не нужно только для некоторых операций, например, для хранения и жертвования биткойнов. А вот для всех остальных операций доверие как раз-таки ещё как нужно. Что если Вы заплатите, а товар Вам не доставят? Что если биржа заблокирует ваш счёт? Отправляя биткоины или товар первым, вы оказываете получателю доверие. Можно использовать условное депонирование (escrow), при этом и покупатель и продавец доверяют какой-то третьей стороне. По сути, многие финансовые операции, которые в государственной системе основаны на законах (и принуждении к их исполнению), в Bitcoin основаны на доверии.

не возможно(просто технически) никакое регулирование!
Quote
As a consequence, governments and central banks would face serious difficulties if they tried to control or ban any virtual currency scheme, and it is not even clear to what extent they are permitted to obtain information from them. In the particular case of Bitcoin, which is a decentralised peer-to-peer virtual currency scheme, there is not even a central point of access, i.e. there is no server that could be shut down if the authorities deemed it necessary.
Учите, что в обзоре рассматривается не только Bitcoin, но и другие валюты.

График эмиссии и общая ден. масса заданы раз и навсегда алгоритмом, и не могут быть изменены
Quote
The fact that the supply of money is clearly determined implies that, in theory, the issuance of money cannot be altered by any central authority or participant wanting to “print” extra money.

зачем и для чего этот трактат
Это – полезная информация, которая может пригодиться при принятии властями решений о каких-либо действиях или бездействии в отношении виртуальных валют. На сегодня, в области виртуальных валют не хватает не только законодательства, но даже и научных исследований, так что любая информация может быть полезной. Как я понял, составителям доклада пришлось по большей части гуглить инфу, так как других источников, имеющих отношение к делу, очень мало.

Есть там и информация, полезная биткоинерам. Например:
Quote
The system’s rules and procedures should enable participants to have a clear understanding of the system’s impact on each of the financial risks they incur through participation in it.
На мой взгляд, в Bitcoin-сообществе многим не хватает понимания системы, и особенно – рисков, связанных с её использованием. Доказательство тому – бесконечные споры о принципах Bitcoin на форуме, многочисленные кражи и кидалово.

Также, взгляд властных структур на виртуальные валюты сам по себе предстваляет интерес. Проанализировав его можно попробовать предугадать их возможные действия. Например:
Quote
virtual currency schemes <...> could have a negative impact on the reputation of central banks, assuming the use of such systems grows considerably and in the event that an incident attracts press coverage, since the public may perceive the incident as being caused, in part, by a central bank not doing its job properly
То есть, если с виртуальной валютой случится какой-нибудь большой fail, пострадавшие обвинят центробанки в том, что они-де не регулировали эту валюту и "допустили" этот самый fail. При этом мало рассматривается, что будет в случае большого успеха виртуальных валют. А мы знаем, что тогда большой fail случится и фиатными деньгами. Вот тут-то власти и обвинят виртуальные валюты в том, что они-де подорвали экономику. (источник)
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 31, 2012, 08:48:35 AM
 #11

Владимир! А Вы знакомы с ассортиментом того-же силкроад (одного из блекмаркетов) ? Там ведь не только дурь продается ...
Так что он ничем не хуже обычных рынков. А плох он только для тех, кто хочет его контролировать, но не в состоянии этого сделать (как, собственно, и с биткоином).

а я и не говорил, что они чем-то хуже или лучше(да и не важно).

Важно что только блэкмаркеты вынуждены пользоваться валютой с высокой нестабильностью тк у них выбора нет!
Даже если кто-то будет "регулировать" или запрещать - что и хорошо для сохранности инвестиций.
(этот факт гарантирует биткойну какой-то реальный оборот, что и отличает пирамиду(пузырь) от инвестиций.
В самом хуждем случае инвесторы пусть хоть и медленно, но все-же смогут постепенно закрыть свои позиции
на одном тока обороте блэкмаркетов независимо от действий регуляторов даже в самом худжем случае
тк блэкмаркеты врядли будут исполнять их указания и оборот не свернут.
Будет реальный оборот - значит можно закрыть позиции и не потерять инвестиции всегда,
даже в самом худшем варианте.  То есть это своего рода гарант инвестиций)

А что не могут регулировать - это хорошо тк пользы от правильного регулирования не так много, а вот вреда
при ошибках регулирования всегда много.  Пусть уж лучше никак - это надежнее и выглядит привлекательнее инвесторам...

PS  в новых более стабильных валютах скорее всего придеться усложнять проект в сторону регулирования,
но я считаю что основные решения должны принимать пользователи валют голосованием, а не какой-то там
регулятор который часто балбес на окладе, да еще и сам не хранящий свои деньги в этой валюте которую "регулирует".
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
October 31, 2012, 04:08:01 PM
 #12

Я считаю что этот документ должен прочесть КАЖДЫЙ кто трется на этом форуме (или даже только читает), это ВАЖНЫЙ документ, он обобщает явление и можно сказать вообще вероятно "проложит дорогу" интернет-валютам в том числе и Биткоин. Не забывайте, мы все еще в Beta-версии Wink Это можно сказать впервый раз на нас обратили внимание по-серьезному. Cool

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 31, 2012, 05:10:57 PM
 #13

Обратить-то обратили, только вот хорошо это или плохо не понятно, и не понятно чего ожидать...
(единственно что радует это то что технология позволяет наплевать на любые маразмы, если будут)

Не знаю спонсировали ли этот документ кто-то из биткоин-держателей, или они сами додумались написать документ ниочем,
но упоминание биткойна как валюты в документе под грифом центробанка наверняка добавит солидности и инвесторов...

Хотя минусом можно считать то что разговор уже идет как о валюте, а не фантиках.  Это значит что уже могут
попытаться ссылаться на валютное законодательство, а не рассматривать биткойны как фантики или товар...
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
October 31, 2012, 06:16:48 PM
 #14

В сабже показывается неприменимость к виртуальным валютам действующих законов, созданных для других видов денег.
tvv (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1005


View Profile WWW
October 31, 2012, 06:45:57 PM
 #15

Нда, это каким образом интересно?..  

Важен только термин.

Любой чиновник или судья теперь может ссылаться на этот документ тк он под шапкой ЦБ и якобы
описывает его мнение.  Термин - валюта, а дальше содержимое никто читать не будет,
поскольку это не директива и не закон никакой, можно даже не читать.  

Но что назвали груздем валютой вполне можно использовать этот документ как обоснование этого.
(по кр мере пока не появяться более точные законы или директивы)

Дальше берем термин и использует в меру своей испорченности Wink


PS  по кр мере российские недосуды так бы и сделали, уж не знаю как поступят европейские.
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616
Merit: 502



View Profile
October 31, 2012, 07:01:30 PM
 #16

\....\уж не знаю как поступят европейские.

Завтра первый суд в Новой Зеландии, вот и посмотрим...

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


View Profile
October 31, 2012, 07:03:44 PM
 #17

Что касается самих виртуальных валют, думаю, в суде можно показать неприменимость закона и, соответственно, несостоятельность обвинения (я не говорю о российских судах).
В остальном – деятельность, связанная с виртуальными валютами, регулируется законами, охватывающими другие аспекты такой деятельности. Например, если валютная биржа использует законные деньги, к ней применяются законы на стороне этих денег. Сами виртуальные валюты для закона по-прежнему – "фантики".
somenick
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1286
Merit: 1004


View Profile
November 01, 2012, 03:06:53 PM
 #18

ЕВРОКОМИССАР
- нужно запретить эту греховную валюту биткоин. Должны пользоваться только евро - она освещена папой римским!
и к тому же печатный станок у нас )
somenick
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1286
Merit: 1004


View Profile
November 01, 2012, 03:07:43 PM
 #19

пусть печатают свои бумажки
скоро будут делать биткоиновалютный запас страны )
panic
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 442
Merit: 260


View Profile WWW
November 01, 2012, 04:00:24 PM
Last edit: November 01, 2012, 05:35:31 PM by panic
 #20

на русском http://www.forexpf.ru/news/2012/10/31/afh7-ekonomicheskaya-revolyutsiya-uzhe-idet-polnym-khodom.html
english http://blogs.reuters.com/anatole-kaletsky/2012/10/25/is-a-revolution-in-economic-thinking-under-way/

статья в тему (не про биткоин, но призрак BTC уже бродит где-то поблизости  Wink)
Особенно понравилась "идея лишить банки их функции создания денег" (чем мы уже почти 4 года занимаемся). Grin


...too much panic and too little reason
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!