разрыв сети

[tvv]

Даже еще проще - просто начисление будет проведено только после проверки, вот и все.
(время начала знаем - можно подсчитать.  Случайно выборочные проверки для самых умных, и все)

Функция пула тупо встраивается в саму сеть - и вперед.
Перед перечислением награды на кошель майнера - проверка.  Ну или выборочно и случайно - не важно,
в среднем будет все так-же как и в биткойне...

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.

[tvv]

Биткоин тем и чудесен, что никто никому и ничего не должен и не обязан доверять.

боюсь что вы сильно ошибаетесь, и даже не знаю намекать или лучше не рушить вашу веру в чушь...

Доверие там должно быть - то что все(или хоть 51%) участников поставят нормальный клиент,
а не подпатченный хакерами!   В последнем случае с сетью можно сделать все что угодно...
(кстати это еще одна дырка и возможность для атаки)

[Balthazar]

Доверие там должно быть - то что все(или хоть 51%) участников поставят нормальный клиент,
а не подпатченный хакерами!   В последнем случае с сетью можно сделать все что угодно...
(кстати это еще одна дырка и возможность для атаки)

51% позволяет делать не "все что угодно", а четко определенный спектр вещей. И в принципе не позволяет сделать что-либо еще. Да и вероятность того, что 51% людей поставят хакнутый клиент не больше, чем вероятность того что 51% людей в мире внезапно и одновременно заболеет шизофренией. Да и потом... Если 51% перейдет на хакнутый клиент, это исключительно их проблема, т.к. они в общем случае просто отпочкуются от оставшихся 49% в свою отдельную сеть.

Функция пула тупо встраивается в саму сеть - и вперед.
Перед перечислением награды на кошель майнера - проверка.  Ну или выборочно и случайно - не важно,
в среднем будет все так-же как и в биткойне...

Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое?

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.

Вот уж действительно. Я все понимаю, но почитай уже матчасть, что ли. 

[naima53]

Блин реально напрягаете - на такую простую фигню приходиться отвлекаться.

Это даже для меня "толсто"  
А как можно выборочно, если тот кто случайно попадет в непроверенные - либо нарисует себе всю ден. массу либо как будто сгенерирует...
Продолжайте - Вы придете к тому же результату как и в Биткоин. Любители блин велосипед изобретать,ладно, хоть не скучно  

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)

[tvv]

51% позволяет делать не "все что угодно", а четко определенный спектр вещей. И в принципе не позволяет сделать что-либо еще. Да и вероятность того, что 51% людей поставят хакнутый клиент не больше, чем вероятность того что 51% людей в мире внезапно и одновременно заболеет шизофренией.

блин, и ты туда-же...  Думать-то когда начнешь?

1  Почему "внезапно"?  Большинство и так болеют шизофренией.  По кр мере по бумагам наших врачей - лично
  знаю случаи когда челу с обычной бессоницей писали DS шизофрения - им так удобнее.  Жаловаться с таким
  диагнозом на этих казлов даже не сможет, если что...   (думаешь почему я хорошо знаком с серьезными
  распреденными системами?  Вот с такими казлами бороться приходиться)  Ладно, это я отвлекся...

А если на самом деле - большинство и так давно(уже по-настоящему в смысле) болеют одним
интересным заболеванием - страстью к халяве.  Еще не одного не больного не видел

Так что твои предпосылки исходно не верны.  Увы, большинство людей не проч что-нить украсть,
особенно если за это ничего им не будет...  Из этого и исходи.  (прямой SHA не сломается даже если 99.9% таких,
а 51% счас асиками может любой бомж(даже один!!!) взять кредит и набрать, и тут-же увести кусок от 100M$ сети)


2  Вот именно что основная защита - в самом ЭЦП монеты, а не майнинге!..

Когда мозги-то включишь?    Еще хотел вперед меня форк сделать, ага...

Да и потом... Если 51% перейдет на хакнутый клиент, это исключительно их проблема, т.к. они в общем случае просто отпочкуются от оставшихся 49% в свою отдельную сеть.

если лишних соплей не мутить - то даже этого не будет.  Прямая ЭЦП дает все.

PS
А если верить тут местный гениям, что инет не может разорваться на части,
то и вообще никакая защита и майн не нужны - буквально за сек инфа о транзакции по всей сети гарантированно
разлетиться и так, если нет разрывов, и эти сопли с майном вообще не нужны... 
(что весьма странно слышать это от чела сделавшего железку для защиты от этого и не понявшего что это не нужно)


>Три слова. Proof of work. В курсе, что это такое?

не-а

[tvv]

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)

ну вот и вы начинаете по-маленьку соображать... 


PS
Пока единственную(небольшую) пользу от майна вижу в защите от ботнетов - они легко могут атаковать с миллионов машин,
но большинство этих маших не имеет мощного оборудования для майна, и их весовой К в сети будет ниже майнерных ферм...
(опять таки если часть майнеров не присоедиться к атаке, а заработать все не проч)

[A-Bolt]

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана

Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков. 

[naima53]

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана, я уже писал что если наши родимые командиры отдела К заинтересуются - дадут рекламу форка в Вкнтакте, то пиши пропало.. (заодно и пройдем проверку на прочность)

ну вот и вы начинаете по-маленьку соображать... 

\...\

Нет, все не так. Я действительно писал об этом раньше, но не в этом суть.. Кто Вы? Если тролль ЕР - то странно, не похоже..  Хотя на почту так и не ответили   Я вижу аналитический склад ума, но я так же вижу абсолютную некомпетентность в актуальных вопросах\сути вещей... Странно... Это ведь не трудно изучить даже не понимая в программировании, как мне... Зачем писать что все легко уязвимо если это не так, если бы это было так то давно бы уже был взлом ? Капитализация? Так ни кто ж не знает "когда начать"... Столько тезисов о ненадежности системы - в чем интерес? Агент банков - тоже странно, но хотя бы отпадает вопрос о критике властей - ведь банкам все равно кто там рулит   Ради своей славы - какая к черту слава если не компетентны в основных вопросах... Одни вопросы...

[naima53]

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана

Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков.  

Эта проблема решаема вполне когда осознаЕшь какой в твоей власти ресурс 

[awoland]

...
Я вижу аналитический склад ума, но я так же вижу абсолютную некомпетентность в актуальных вопросах\сути вещей... Странно...

За аналитический склад ума Вы, вероятно, приняли ту мешанину в черепной коробке, которая даже на кашу не похожа, а более напоминает результат её обработки пищеварительным трактом ?

P.S. И объясните Вы уже ему что такое "монеты" и где там у них он мог ЭЦП найти ...  

[naima53]

...
Я вижу аналитический склад ума, но я так же вижу абсолютную некомпетентность в актуальных вопросах\сути вещей... Странно...

За аналитический склад ума Вы, вероятно, приняли ту мешанину в черепной коробке, которая даже на кашу не похожа, а более напоминает результат её обработки пищеварительным трактом ?

P.S. И объясните Вы уже ему что такое "монеты" и где там у них он мог ЭЦП найти ...  

2е - пусть сам дотумкает, чел упорно не хочет изучать предмет
1е - я принял те высказывания про доминирования Америки и про нашу прогнившую систему экономики, ну, пусть немного напутал с "заниженным курсом рубля" но это суть дело не меняет... (наоборот рубль завышен мудилами-подхалимами МировогоПорядка)

[SHawk]

За аналитический склад ума Вы, вероятно, приняли ту мешанину в черепной коробке, которая даже на кашу не похожа, а более напоминает результат её обработки пищеварительным трактом ?

Он же сам говорил, что жопой решения принимает.

P.S. И объясните Вы уже ему что такое "монеты" и где там у них он мог ЭЦП найти ...  

А вот это бесполезно. Объяснить ему невозможно ничего.
"Чукча не читатель, чукча писатель".

[Vicus]

боюсь что вы сильно ошибаетесь, и даже не знаю намекать или лучше не рушить вашу веру в чушь...

Очень толсто намекать мне, инженеру-сетевику, на мою некомпетентность.
Вы не заметили, что буквально все здесь объясняют вам то, что вы не знаете предмет дискуссии? Они ведь не шутят.

[tvv]

Нда, печально - я недеялся набрать хоть небольшую группу в русско-язычную команду(хотя бы кодеров,
об архитекторах уже и не мечтаю),
а тут вижу только полное не понимание сути(и даже элементарных технических моментов)
даже со стороны "самых крутых" русских разработчиков...
(для ESTJ или INFJ хавка это нормально, но бальтазар реально удивил и расстроил, у него есть чем думать, но не хочет (( )

Печально...

Очень толсто намекать мне, инженеру-сетевику, на мою некомпетентность.

В таком случае вы такой-же "инженер", как и SHawk.

Уж извените. Сами напросились на прямоту...

Вы не заметили, что буквально все здесь объясняют вам то, что вы не знаете предмет дискуссии? Они ведь не шутят.

Чтобы понять что там применены идиоцкие методы, не обязательно даже лезть в исходик, это уже и так понятно.
(впрочем почти все GNU-сное такое, толи они тонко прикалываются и издеваются над тупыми халявщиками
кто копипастит не думая, толи на самом деле такие тупые идиоты все...  Уже начинаю склоняться ко второму...)

К тому-же мне уже надоело намекать, что весь ваш недоделанный биткоин имеет суммарный оборот меньше
даже русских систем вроде бартерного клуба, про всякие WIR-Bank-и я уже совсем молчу.  На мысли не наводит?..

Vladimir
PS  значит так.  Если не увижу тут грамотных разработчиков, то будет принято решение использовать для основы
системы старое доброе "положение об бухучете", а в качестве языков принципиально только те которые понятны
бухгалтерам.  От них вижу что будет больше пользы, и они умнее тутошних "инженеров"
Потому как таким "программистам" доверять деньги просто опасно - систему не кому будет сопровождать
и обслуживать!..  Да и проектировать я тут смотрю не кому тоже.
(анонимизация никак не связана ни с биткойном, ни с криптухой, и может быть применена
даже в традиционном бумажном документообороте.  Для вас это сюрприз?
Вопрос тока в том, примет банк анонимную платежку или нет.  Кстати банки этим занимаются в куда больших объемах чем весь биткоин...)

PPS  на основные вопросы(точнее скорее даже опросы уровня пользователя, даже не вопросы) тоже не ответили.
Уж не понимаю чего сложного выбрать между "только валюта" и "валюта + инновационно-венчурная система" и тп...

PPPS  есть люди, кто может грамотно(желательно без "пингвиньего акцента", которым грешат даже выпускники ин.язов)
перевести на английский?   Посмотрим что там за "инженеры" собрались...
(впрочем я уже ни раз убеждался что англоязычная часть GNU куда лучше, проблема только в том,
что для качественной разработки работа внутри команды должна вестись полностью на русском,
ну или русские как обычно вообще полностью пролетят)

[tvv]

Хотя на почту так и не ответили  

не правда, я отвечаю абсолютно всем.

Кажется был в очереди 1 не обработанный тест среди биткойнеров - но на днях я вроде разобрался с этим завалом,
по кр мере в очереди по аттрибуту биткойна у меня ничего нет, хотя конечно спам-фильтр мог че-нить сделать...

В любом случае есть скайп и гугл талк, так что со мной всегда можно гарантированно связаться в течении нескольких часов.

Столько тезисов о ненадежности системы - в чем интерес? Агент банков - тоже странно, но хотя бы отпадает вопрос о критике властей - ведь банкам все равно кто там рулит   Ради своей славы - какая к черту слава если не компетентны в основных вопросах... Одни вопросы...

деньги надежность любят.  А если бы я хотел ломануть эту игрушку(а это под силу даже школьнику),
то зачем бы я писал про дырки тут?..

Vladimir
PS  хотя это был своего рода тест на вшивость - публиковать данные о дырках там где это могут заметить хакеры
я бы конечно не стал, если бы не надеялся что кто-то возметься за голову и это довольно быстро дойдет до разработчиков...
(честно говоря ожидал писем на мыло от ведущих разработчиков проекта(просто лень было искать их контакты ),
потому и уверен что ни одного письма о биткойне не было пропущено.   Но я вижу тут всем даже безопасность пофиг...)

[tvv]

А с клиентом да, если на левак все перейдут - то хана

Не забывайте, что транзакции подтверждаются не простыми клиентами, качающими что попало с вКонтактика, а пулами. Поэтому, пулы просто не будут подтверждать транзакции от хомячков с клиентом Bitcoin FSB Edition. Тем хуже для хомячков. 

блин, ну все, я больше уже не могу...

Давайте, объясняйте как и чем думали?..  Интересно же исследовать, для науки


Вот как может быть не понятно, что пулы это дырка в безопасности системы??   

Думаете я просто так, от нечего делать предложил перенести функции пулов в саму сеть?..
(Все уже продумано давно, а вы даже готовую элементарщину понять не можете)


Пул - это просто дешевый посредник, который легко подменить.  Или сделать так, чтобы от него все мощности
быстро ушли, в случае если не удастся заменить алгоритм на пуле...
(этот вариант как раз вполне доступен для ФСБ, тогда как распостранить хакнутый клиент может любой хакер, даже школьник)


Модель такая:  на пул навешены легко "подвижные" мощности(майнеры), которые при любом чихе бегают
от пула к пулу.  Подсунуть левый пул для атаки - раз плюнуть!  То есть атака через пулы очень дешева,
и при этом будет использовать _дорогие мощности майнеров на пуле_ не для стабилизации, а для атаки!!

То есть хакнутый или подмененный пул будет не стабилизировать, а атаковать систему - причем не просто сам,
а фактически развернет уже существующие дорогие мощности со стабилизации на атаку!..
(если пул не удастся подменить, то можно ddosить такие пулы - и майнеры сами очень быстро
переключат свои мощности на атакующие пулы.  Гениально да?   Как 2*2, само собой так получается при ддосе)

Вот объясните мне, как этой простой вещи можно не понимать?..
(тем более после того как потратили столько времени на проект как хавк)

Vladimir
PS  другая дырка - сам клиент.  По сути вся сеть построена только на том, что один и тот-же алгоритм
скопирован у всех клиентов и везде одинаков...  Если его заменить на хакнутый - то вообще сразу и вообще
все разваливается, пулы уже будут не при делах, просто пофиг если само ядро делает совсем другое...

[awoland]

Владимир! Вам известно, что такое эффект Даннинга-Крюгера? Если нет, то очень рекомендую изучить и вникнуть в суть этого явления.

[naima53]

А если бы я хотел ломануть эту игрушку(а это под силу даже школьнику),
то зачем бы я писал про дырки тут?..

Это не правда, есть статьи на Реддит (ищите) известных хакеров уже спецов по безопасности, они наоборот хвалят как тут все сделано...

На счет заддосить - отчасти согласен а вот подмена клиента только форкнет Биткоин, и, как Вы думаете, какую ветку поддержат биржи? Естественно ту, в которой ихнее бабло 

[tvv]

Блин, как-то вы узко на все смотрите - я думаю вам пойдут на пользу даже голливудские фильмы

Форк даже если не убьет систему совсем(в принципе всегда можно откатить до какого-то момента историю),
то подорвет доверие и котировки упадут - можно будет уже абс. законно сыграть на понижение,
даже прятаться не надо будет...

[naima53]

Блин, как-то вы узко на все смотрите - я думаю вам пойдут на пользу даже голливудские фильмы

Некоторые голливудские фильмы мне нравятся, редко конечно хорошие снимают но они есть, а вот Вы полны предрассудков...