El bloque 210000 y el fantasma de los ASIC

[vgo]

La primera, en toda la boca...

http://blockchain.info/es/charts/hash-rate

Yo voy a seguir con mi teoria conspiparanoica ( sin fundamento ninguno, of course):

- El Hashrate se saldra de la pantalla ( mientras, BFL seguira engordando sus arcas a base de "pruebas" de "sus" equipos).

- El precio subira ( y mucho) ya que gran parte de ese subidon Hashrate estara muy centralizado.

- La dificultad bajara, no se en que grado ni porque pero creo que bajara.

[Polvos]

Dale un par de días más de margen vgo. Puede ser gente que haya decidido volver a minar después de toda la publicidad que ha recibido Bitcoin con el halving day. Ese incremento en la gráfica todavía no es significativo.

Aunque tampoco me extrañaría que los de BFL esén haciéndose ricos a costa de sus confiados clientes, con todos esos sospechosos retrasos en la entrega de los ASICS.

[LuisCar]

Me gustan más las gráficas de http://bitcoin.sipa.be/ accesibles desde http://bitcoincharts.com/ pero ese es otro tema.

El espolón que tenemos hoy sí encaja con una contundente activación ¿en fábrica? de dos o tres equipos similares a los que promete poner en el mercado BFL, tipo BitForce Mini Rig 'SC' o un conjunto mayor de modelos de menor rango. Si es así, estos de BFL no desaprovechan otras vías distintas a la venta de hardware para sumar en su cuenta de resultados. Veremos lo que se prolonga, está claro que tienen la sartén por el mango.

¡Dios! ¡Esto es la muerte de la GPU!

[LuisCar]

- El Hashrate se saldra de la pantalla ( mientras, BFL seguira engordando sus arcas a base de "pruebas" de "sus" equipos).

- El precio subira ( y mucho) ya que gran parte de ese subidon Hashrate estara muy centralizado.

- La dificultad bajara, no se en que grado ni porque pero creo que bajara.

Hombre, vgo, los puntos 1 y 2 se contradicen con el tercero. Los dos primeros implican subidas de la dificultad y si ya tenemos operativos algunos equipos ASIC la dificultad no la veremos bajar o mantenerse hasta que la producción de los ASIC se aproxime mucho al coste de su consumo eléctrico y no aparezca otra tecnología más eficiente.

El único escenario que yo me imagino para que la dificultad baje ahora que el premio es la mitad, es que los ASIC se retrasen varios meses aún y el precio del Bitcoin se mantenga o disminuya, de modo que cierto grupo de mineros decidan apagar sus equipos debido al bajo rendimiento actual. Aunque si dedican el ahorro en el coste eléctrico a comprar bitcoins esto empujaría hacia arriba el precio de la moneda, volviendo más atractivo su minado. Hum, no sé, me cuesta imaginar escenarios en los que la dificultad acabe disminuyendo, pero esto es bueno para la moneda, ¿no?

[vgo]

Si, ya se que se contradicen y que todo el mundo predice bajada de precio pero... es mi teoria (sin fundamento alguno, insisto).

La grafica del mes aun da mas miedo,

http://blockchain.info/es/charts/hash-rate?timespan=30days&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

[dserrano5]

El espolón que tenemos hoy sí encaja con una contundente activación ¿en fábrica? de dos o tres equipos similares a los que promete poner en el mercado BFL

¿Dónde lo has visto?

[LuisCar]

Bueno, aquí http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-ever.png se aprecia un incremento brusco en la potencia de cálculo de más de 3 Thash/s y era sobre lo que especulábamos. Sin embargo, hoy tenemos una caída en la curva media de las últimas 8 horas http://bitcoin.sipa.be/speed-lin-2k.png que casi toca los 15 Thash/s por lo que todo son conjeturas, pero creo que somos varios los que pensamos que estas oscilaciones tan bruscas tienen que ver con pruebas en fábrica de los nuevos equipos ASIC.

[x12345]

La(s) pregunta(s) que cabe hacerse:

1. mientras hacen sus pruebas y la capacidad de la mineria de masas sigue cayendo, no son una motivacion suficiente para deshacerce del hardware?

2. vale la pena comenzar a minar para otras monedas?

3. la inversion de los ultimos 24 meses valio la pena, tomando en cuenta que el retorno sobre la misma, apenas si es marginal?

S2

[majamalu]

3. la inversion de los ultimos 24 meses valio la pena, tomando en cuenta que el retorno sobre la misma, apenas si es marginal?

¿Apenas marginal? Supongo que eso depende de cuánto has pagado por la electricidad.

[x12345]

3. la inversion de los ultimos 24 meses valio la pena, tomando en cuenta que el retorno sobre la misma, apenas si es marginal?

¿Apenas marginal? Supongo que eso depende de cuánto has pagado por la electricidad.

Si todos los mineros pensaran en la electricidad, muy probablemente ahora mismo solo estarian minando 1/4 o menos.

Un problema para calcular el costo en la electricidad en los paises del norte de Europa, esta la cuestion de que la cuenta es anual y no mensual. Asi las cosas, para muchos solo se podra determinar seguir o detenerse con la minera despues de 12 o 24 meses.

El tema de la energia (casi tanto como el equipo) pasa a ser un factor de largo plazo para algunos.

S2

[LuisCar]

Hace 24 meses el bitcoin se cambiaba por una cifra entorno a los 25 centimos de USD.

Transcribo con mis palabras la idea que expresaba Majamalú en algún un comentario que realizó en su blog: En el corto plazo los mineros siempre se han enfrentado al dilema de una rentabilidad mínima, en los inicios, cuando era muy fácil obtener bitcoin porque apenas existía competencia en el minado, las monedas halladas apenas tenían valor. Hoy en día, en el que un bitcoin tiene un valor considerable, la competencia por hacerse con ellos es mucho mayor y el número de bitcoin que se pueden obtener por minería ha caído estrepitosamente.

Un minero que se deshaga rápidamente de los bitcoin que mina nunca podrá obtener grandes rendimientos o serán marginales, como díce x12345, pero si decide ahorrar durante unos años, pongamos por caso, el 33 % de su producción, siguiendo la breve historia que tiene esta moneda, la ganancia obtenida en dicho espacio de tiempo dudo que se haya dado nunca en la economía humana.

Y ahí tenemos el caso: diciembre de 2010 - 1 BTC ~ 0,25 $, diciembre de 2012 - 1 BTC ~ 12,50 $. Un 5000 % en el tercio de los bitcoin minados en diciembre de 2010 parece lejos de ser marginal.

[majamalu]

Hace 24 meses el bitcoin se cambiaba por una cifra entorno a los 25 centimos de USD.

Transcribo con mis palabras la idea que expresaba Majamalú en algún un comentario que realizó en su blog: En el corto plazo los mineros siempre se han enfrentado al dilema de una rentabilidad mínima, en los inicios, cuando era muy fácil obtener bitcoin porque apenas existía competencia en el minado, las monedas halladas apenas tenían valor. Hoy en día, en el que un bitcoin tiene un valor considerable, la competencia por hacerse con ellos es mucho mayor y el número de bitcoin que se pueden obtener por minería ha caído estrepitosamente.

Un minero que se deshaga rápidamente de los bitcoin que mina nunca podrá obtener grandes rendimientos o serán marginales, como díce x12345, pero si decide ahorrar durante unos años, pongamos por caso, el 33 % de su producción, siguiendo la breve historia que tiene esta moneda, la ganancia obtenida en dicho espacio de tiempo dudo que se haya dado nunca en la economía humana.

Y ahí tenemos el caso: diciembre de 2010 - 1 BTC ~ 0,25 $, diciembre de 2012 - 1 BTC ~ 12,50 $. Un 5000 % en el tercio de los bitcoin minados en diciembre de 2010 parece lejos de ser marginal.

Exactamente. Gracias por traerlo a colación. La rentabilidad ha dependido de la preferencia temporal del minero, mucho más que del costo de la electricidad.

[vgo]

Ahora si que veo un posible apagon,

http://blockchain.info/es/charts/hash-rate

Aunque segun he podido leer, todas estas graficas de Hashrate no son muy reales ya que se miden segun bloques minados y no se que otro dato mas... a ver si alguien lo puede aclarar.

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png

En esta otra tambien se aprecia bajada aunque en menor grado.

[majamalu]

En todo caso, muy pronto los ASICs llevarán la dificultad a niveles inverosímiles.

[LuisCar]

Aunque segun he podido leer, todas estas graficas de Hashrate no son muy reales ya que se miden segun bloques minados y no se que otro dato mas... a ver si alguien lo puede aclarar.

Según el artículo de Bitcoin en la Wikipedia: En particular, cada nodo generador toma todas las transacciones sin confirmación en un bloque candidato, un archivo que entre otra información, contiene los hashes criptográficos del último bloque válido conocido por ese nodo. Entonces intenta producir un hash de ese bloque con ciertas características, un esfuerzo que requiere cantidades predecibles de intento y error. Cuando un nodo encuentra la solución, la transmite al resto de la red. Otros nodos que reciben el nuevo bloque solucionado y lo validan antes de aceptarlo, agregándolo a la cadena. Aquí la clave es "que requiere cantidades predecibles de intento y error" porque hace que podamos calcular la potencia criptográfica que necesita la red para alcanzar determinados resultados. Es decir, aunque el hallazgo de un bloque tiene un componente "no determinista" o de azar, sí podemos saber con mucha precisión la potencia criptográfica que necesita la red para el hallazgo, no de un bloque aislado, sino de la media de un conjunto de ellos. Este valor medio será tanto más preciso cuanto más distante esté el valor de tiempo que utilicemos en el cálculo de la media con respecto al tiempo de vida medio de un bloque (~10 min). Luego, si visualizamos una gráfica cuya media sea de 24 horas, estamos tomando un intervalo de 24 x 6 = 144 veces la vida media de un bloque (dos órdenes de magnitud o centenares de veces), es muy improbable que se dé una concentración de bloques lo suficientemente rápidos o lentos como para que si varía el tiempo de vida medio de los bloques (los 10 minutos) lo sea por azar y no por un aumento o disminución de la potencia criptográfica de la red. Es decir, dichas curvas medias reflejan muy fielmente la velocidad de hasheo, y más cuanto más alejado esté su intervalo temporal con respecto al tiempo de hallazgo medio de un bloque. Incluso podemos tomar como bastante fiables las curvas medias de 8 horas que están sólo un orden de magnitud por encima, aunque puntualmente puedan sufrir cierta desviación con respecto a la medida que pretenden reflejar.

Y sí, podemos decir, sin temor a equivocarnos, que en estos últimos tres días la potencia de hasheo de la red bitcoin ha disminuido de una forma considerable. ¿Será porque ahora los mineros comienzan a sentir en sus carnes la disminución del premio por bloque?

Los ASIC (basándonos en las características de consumo energético y velocidad de hasheo que nos prometen los fabricantes) van a suponer un salto tecnológico para la minería similar a la diferencia que existe entre cruzar el Atlántico en el siglo XIX (máquinas de vapor) y en el XXI (aviones a reacción). El momento la de llegada de los ASIC lo vamos a notar sin margen de dudas en la siguiente gráfica logarítmica.

http://bitcoin.sipa.be/speed-lin.png
En esta otra tambien se aprecia bajada aunque en menor grado.

La gráfica de blockchain es menos relevante simplemente por el hecho de que no muestra el intervalo temporal de la media que calcula. Esta podría estar mostrando una media de 2 o 1 días, y por eso no coincide con la segunda que muestras que tiene en su color verde un valor de 3 días.

[vgo]

Asi si, gracias por iluminarme LuisCar.

[Polvos]

Ha sido una muy buena explicación, ciertamente buena.

[vgo]

Para que los no mineros/ futuros jalopeños os hagais una idea de como esta la situacion minera actual, os pongo mi ejemplo en un Pool puntero como Slush ( 2.500-2.700 Ghas/s):

- 5,560 Ghas/s = 0,05 BTC de media por bloque minado. Normalmente se suelen minar unos 16-20 bloques diarios.

http://blockchain.info/pools

Ampliare la informacion en unos dias con Ozcoin aunque aqui la cantidad de bloques diarios minados es mucho mas variable.

P.D.: Lo malo es que la situacion va a ir a peor, esto solo lo arregla una subida drastica de precio.

[majamalu]

¿Será que los ASICs están siendo testeados?

[LuisCar]

¿Será que los ASICs están siendo testeados?

Qué va. Puede que puntualmente en algunos momentos hayan probado algo pero la dificultad se revisa cada 2016 bloques ~14 días, además en los últimos el hashrate ha caído sensiblemente. Según lo que yo pienso: desde julio se se ha duplicado aproximadamente la dificultad (llegada de equipos FPGA) y 28 de noviembre de 2012 reducción del premio por bloque, total en cinco meses la producción de un minero en BTC se ha dividido por cuatro. Y en el Halving Day de manera brusca. Eso ha dolido.