Bitcoin Forum
May 24, 2024, 10:51:49 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 »  All
  Print  
Author Topic: Победить коррупцию  (Read 6299 times)
HeathRow7
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 1


View Profile
March 03, 2018, 08:45:56 AM
Merited by dzyk (1)
 #81

Неизбежность наказания намного лучше влияет на уровень преступности, и коррупции в частности, чем ужесточение наказания. А самое лучшее средство борьбе с коррупцией, это изменение нынешнего менталитета и повышение сознательности граждан, а на это, к сожалению, никакие законы не повлияют. Плоды дадут через несколько поколений лишь правильное воспитание и образование детей с малых лет.
Baxta
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 17


View Profile
March 03, 2018, 10:19:25 AM
 #82

Сейчас мы пытаемся победить коррупцию на обывательском уровне, т.е. в отношениях физлиц и чиновников или бизнеса и чиновников. Согласен, неотвратимость наказания должна быть прежде всего, но тут есть одно но: чиновники, как правило, все свое имущество переписывают на жену/детей/родителей и т.д. Я бы выдвинул такую идею, пусть она и противоречит конституции, но все же. Если чиновника ловят на коррупционном преступлении, сам он идет в тюрьму, с пожизненным запретом занимать гос должности, а все его имущество и его родственников изымается в доход государства. Тогда сами родственники будут следить за чиновником чтобы он не воровал и не брал взяток получше чем милиция.
Также незабываем про скрытую коррупцию, тут уже речь пойдет о крупном бизнесе, когда чиновнику не дают взяток напрямую, а обещают, что когда он уволится с работы - его возьмут на хорошую номинальную должность, например советника, где ему будут платить отличную зарплату. Или берут на работу/заключают договоры подряда с кем либо из родственников чиновника. Такое сплошь и рядом на западе и уже пришло к нам. Могу привести пример Баррозу, который во время своей работы в ЕС лоббировал интересы американских банков, а после увольнения перешел на работу в крупнейший банк.

the_dump1
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 24


View Profile
March 03, 2018, 08:51:04 PM
 #83

Идея на самом деле звучит интересно, и даже вполне здраво, но вот выгодно ли это будет тем, кто может поставить на место фиата крипту? Конечно нет) Проблему с коррупцию можно и без крипты, если у власти будут люди, которым не захочется воровать) Но не уверен что такое когда нибудь случится в России, уж очень глубоко эта система пустила свои корни...
Gordante12
Member
**
Offline Offline

Activity: 209
Merit: 10


View Profile
March 03, 2018, 11:29:32 PM
 #84

Возможно коррупцию в принципе невозможно победить ? Undecided
patriot_rf
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 0


View Profile WWW
March 04, 2018, 04:43:13 AM
 #85

Идея автора интересная, но в нашей стране все равно найдут способ "взять себе". Придут дяди заставят обналичить часть и откатить им.
Ivan_777
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 120
Merit: 101



View Profile
March 04, 2018, 11:42:36 AM
 #86

Привет. Не секрет, что многие страны страдают от коррупции. Тем не менее, её можно частично победить (теоретически). Представим себе, что государство всерьез озаботилось идеей борьбы с коррупцией. И в этом может помочь крипта. Но её в этом случае нужно привязывать не к производству, как сейчас делают все, а к потреблению! Крипта повторяет путь фиатных денег - человек произвел нечто, какую-то добавленную стоимость, обменял результаты своего труда на крипту, которой расплатился в магазине. Мое предложение состоит в следующем - крипта, государственная крипта и фиатные деньги сосуществуют параллельно!

При этом государственная крипта начисляется каждому гражданину с рождения. 1 единица - скажем, начисляется на 1 день жизни. Человеку с 0 до 1 года нужны разве что памперсы, одежда и молочная каша - значит, новорожденному начисляется за год 365 единиц гос крипты. Ей можно расплатиться за произведенные государством памперсы, одежду и кашу. (Товары, естественно, может производить частник, под гос.контролем и с гарантированным гос.выкупом.) В 6-7 дет уже нужны детские рюкзаки, учебники, книжки-раскраски. Их тоже производит и выкупает за гос крипту государство. И так далее, до тех пор, пока гражданину потребуются лекарства и костыли.

Прелесть в том, что мы точно знаем - здесь, например, 10 новорожденных, об этом есть запись в гос.блокчейне поселка.
Мы так же точно знаем, что 3650 единиц гос крипты будут потрачены только на товары для малышей (в порядке гос помощи родителям, некоего пособия). Например, ребенку исполнилось 6, пора в школу. У родителей к 1 сентября есть примерно 250 единиц крипты для шестилеток, на которую можно купить только линейки, карандаши, пеналы и прочее (гос.производства).

Конечно, гос.крипту можно и не тратить, в этом случае родители могут получить стоимость не полученных на ребенка товаров в виде других бонусов, потом.  Эта система заменяет со временем все пособия по болезни, инвалидности, на матерей, на детей и так далее, заменяет даже пенсионное обеспечение! (То есть вещи, где как раз больше всего коррупции. Не знаю, понятно ли объяснил идею  Smiley)
Попробовать можно, но, на каждую идею найдутся те, кто предложат 10 антиидей. Коррупционные махинации не знают пределов. Предложенная идея может пойти, если, опять же, будет жесткий надзирающий орган.

by$Step
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 38
Merit: 0


View Profile
March 04, 2018, 03:22:37 PM
 #87

Коррупция никуда не денется

коррупция это мы. Своими поступками мы ее создаем. Не будем так поступать она и исчезнет.

Не совсем так, от того что ты и другие люди не дадут чиновникам  определенную сумму за решение твоего вопроса проблему с коррупцией не решить, ее надо решать на более высоком уровне. Проблема в том, что как писал выше товарищ Neiros вся наша система власти построена именно на коррупционной составляющей, и начинать надо не с рядовых гаишников, которым нужно кормить семью на убогую зарплату, а с тех кто ворует миллиардами долл без каких либо последствий и считает это нормой. Как говорится рыба гниет с головы.
Может в таком случае и фамилии назовёте?
kypbep
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 108



View Profile
March 04, 2018, 08:05:42 PM
 #88

Коррупцию не победить никакими технологиями. Коррупция в головах и в гос.системе. Даже если вся экономика будет оцифрована и любая денежная транзакция будет видна, а государственная система не поменяется, то коррупционнеры  начнут брать натуральным продуктом или натурой. Сама государственная машина устроена не правильно, она не мотивирует чиновника направлять свою энергию на развитие государства, а не на поиск личного обогащения. И даже при хорошей гос.системе алчность человека, сидящего на посту, можно было бы использовать как мотивирующий ресурс, чтобы он работал хорошо и получал какой-то бонус за это. Проблема в нашей гос.системе состоит в том, что она досталась от СССР, где была идеология, где брать взятки было идеологически не верно. Система держалась на идейных людях, которые со сменой строя просто исчезли, и их места заняли люди, которые в постоянном поиске заработка для себя все большего и большего количества денег, а при такой системе - это как волка запустить в овчарню.

monaik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 0


View Profile WWW
March 05, 2018, 06:13:27 AM
 #89

Факторов много, но коррупция не денется никуда. Крипта лишь может кменьшить ее
Irinagoduna1
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 60
Merit: 0


View Profile
March 05, 2018, 06:23:34 AM
 #90

А нужно ли вообще бороться с коррупцией?)
criptomasterBest
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 19

I am an honest man


View Profile WWW
March 05, 2018, 07:25:27 AM
 #91

Коррупция никуда не денется


Коррупцию этим не прикончишь, просто будут брать криптой. Пример Китая нагляден, жажда незаконной наживы даже смертная казнь не пугает. И как с этой заразой бороться по моему даже господь бог не знает.

Virtual Rehab➣➣➣ Psychological Rehabilitation for Vulnerable Populations
tokilkoper
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 104
Merit: 0


View Profile
March 05, 2018, 07:47:53 AM
 #92

Не люблю всякие идеи, в которых есть мысль давать кому-то что-то на халяву. Считаю, что каждый должен сам добиваться успеха в жизни и не надеяться на кого-либо. Идея конечно с хорошим смыслом, но реализовать такое не так уж и просто было бы.
HiddenFist
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 47
Merit: 0


View Profile WWW
March 05, 2018, 02:56:27 PM
 #93

А как это решит проблему с  коррупцией?   И  не будут ли случатся случаи появления живых мертвецов? Ну когда человек в базе данных есть, а его на самом деле нет? Тут пока людей с их мышлением не поменяешь, то ни какие локальные изменения не помогут
DiabolicAnt
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 100



View Profile
March 05, 2018, 03:31:32 PM
 #94

Привет. Не секрет, что многие страны страдают от коррупции. Тем не менее, её можно частично победить (теоретически). Представим себе, что государство всерьез озаботилось идеей борьбы с коррупцией. И в этом может помочь крипта. Но её в этом случае нужно привязывать не к производству, как сейчас делают все, а к потреблению! Крипта повторяет путь фиатных денег - человек произвел нечто, какую-то добавленную стоимость, обменял результаты своего труда на крипту, которой расплатился в магазине. Мое предложение состоит в следующем - крипта, государственная крипта и фиатные деньги сосуществуют параллельно!

При этом государственная крипта начисляется каждому гражданину с рождения. 1 единица - скажем, начисляется на 1 день жизни. Человеку с 0 до 1 года нужны разве что памперсы, одежда и молочная каша - значит, новорожденному начисляется за год 365 единиц гос крипты. Ей можно расплатиться за произведенные государством памперсы, одежду и кашу. (Товары, естественно, может производить частник, под гос.контролем и с гарантированным гос.выкупом.) В 6-7 дет уже нужны детские рюкзаки, учебники, книжки-раскраски. Их тоже производит и выкупает за гос крипту государство. И так далее, до тех пор, пока гражданину потребуются лекарства и костыли.

Прелесть в том, что мы точно знаем - здесь, например, 10 новорожденных, об этом есть запись в гос.блокчейне поселка.
Мы так же точно знаем, что 3650 единиц гос крипты будут потрачены только на товары для малышей (в порядке гос помощи родителям, некоего пособия). Например, ребенку исполнилось 6, пора в школу. У родителей к 1 сентября есть примерно 250 единиц крипты для шестилеток, на которую можно купить только линейки, карандаши, пеналы и прочее (гос.производства).

Конечно, гос.крипту можно и не тратить, в этом случае родители могут получить стоимость не полученных на ребенка товаров в виде других бонусов, потом.  Эта система заменяет со временем все пособия по болезни, инвалидности, на матерей, на детей и так далее, заменяет даже пенсионное обеспечение! (То есть вещи, где как раз больше всего коррупции. Не знаю, понятно ли объяснил идею  Smiley)

Все это, на мой взгляд, лишь частичное решение проблемы. Конечно, хотя бы такие меры лишними не будут, но основные косяки - у людей в головах, они же сознательно воруют и забивают на последствия, полный инфантилизм...

▀▀▀▀▀▀     SWIPE  │ Monetizing mobile engagement data, on the blockchain    ▀▀▀▀▀▀
▄▄▄▄         Whitepaper       Telegram       Twitter       Medium       Reddit          ▄▄▄▄
RTV407508
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 0


View Profile
March 05, 2018, 03:42:04 PM
 #95

Идея нормальная, но в плане реализации, мне кажется, нереальная. Да и это не метод борьбы с коррупцией. И в этой системе найдутся лазейки, чтоб кусок побольше отломить. Коррупция - это склад ума уже такой.
Kschulkev
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 1


View Profile
March 05, 2018, 03:59:15 PM
 #96

А если клеймо на лбу ставить коррупционерам? Клеймо и с должности долой. Ну не с первого раза, конечно. 2-ой раз попался клеймо. На третий кисть отрубить. Четвертый раз попался, извиняй, это уже залёт на тот свет...

Вольные деньги - вольному народу!
HeathRow7
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 1


View Profile
March 05, 2018, 07:03:58 PM
 #97

А если клеймо на лбу ставить коррупционерам? Клеймо и с должности долой. Ну не с первого раза, конечно. 2-ой раз попался клеймо. На третий кисть отрубить. Четвертый раз попался, извиняй, это уже залёт на тот свет...
У нас и без того ужесточили наказание за коррупцию, 100 или 1000-кратное возмещение государству убытков понесенных коррупционной деятельностью проворовавшегося чиновника, а в Китае вообще не церемонятся и с первого же раза расстреливают, однако это не останавливает многих людей от соблазна попытать удачу в казнокрадстве.
decibel1337
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 285



View Profile
March 05, 2018, 07:37:12 PM
 #98

А нужно ли вообще бороться с коррупцией?)
А вот и вычислен главный коррупционер Smiley
ну а вообще при коррупции как минимум нарушается принцип равенства и вытекающие
Tretyakovsky
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 1


View Profile WWW
March 05, 2018, 11:41:36 PM
 #99

1986 какой-то. всю коррупцию с помощью крипты не победить пока есть фиат. госкрипта как работает, чем она обеспечена. но все же крипта это путь к победе над коррупцией - это точно
naciklon
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 0


View Profile WWW
March 14, 2018, 10:08:08 AM
Last edit: March 14, 2018, 10:18:39 AM by naciklon
 #100

Все вы правы и не правы в какой-то степени одновременно.
Позвольте задать мне вопросы: разве всё новое - это не хорошо забытое старое? Разве сама концепция блокчейн технологии придумана с нуля, а не взята из денежной системы "камней раи"? Разве каждый человек смог бы совершать коррупционные действия, если бы механизмы контроля и регуляции оборота денежных и материальных средств ему это не позволяли делать?

С вашего позволения я аргументирую свою субъективную точку зрения:

Почти все принятые и широко распространенные денежные системы взаимного расчета имеют ряд качеств благодаря которым имеет возможность существовать такое понятие как "коррупция":

- Возможность скрыто передавать деньги (читать как "Передать деньги под столом")
- Невозможность отследить и доказать происхождение денег и момент их передачи от одного лица к другому
- Невозможность до эпохи блокчеина обеспечить существование глобального и общедоступного реестра учета материальных ценностей
- Отсутствие общего права доступа к финансовой отчетности любого человека (читать как "Банковская тайна")
- и т.д. (если захотеть можно написать еще много, но главный смысл я уже обозначил)

Теперь представим себе что у нас есть такие возможности как:
- Моментально отследить появление финансовых средств у должностного лица на ответственном посте;
- Получить информацию о происхождении денежных средств и их всех предыдущих владельцах;
- Получить информацию о природе происхождения материальных благ у каждого ответственного должностного лица;
- Отследить и оценить порядок и качество исполнения задач возложенных на ответственное лицо;
- Призвать к ответственности ответственное должностное лицо

Скажите пожалуйста, зная о том что тебя спалят и накажут при первом же неверном движении, каков процент из нынешних власть имущих захочет лезть во ВЛАСТЬ?
Кто из нынешних держиморд возьмет на себя ответственность реализовать то что нужно лицам его выбравшим?
Кто из нынешних чиновников готов будет понести наказание за невыполнение возложенных на него обязательств?

ИМХО:
Ценность попадания во власть моментально исчезнет для всех нынешних чиновников;
Ответственность за исполнение принятых на себя обязательств отпугнет всех шарлатанов и рукожопов с баблом сомнительного происхождения;
Процессы управления, не предвзятость в принятии решений, скорость проведения алгоритмов законных операций увеличится в разы;
Бюрократия превратится в страшный сон
и т.д.
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!