NXT показал, что PoS не возможен

[abctc]

Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик.

Дык раз чистый PoS, где больше стейк, тот и победил.

Ты не очень понимаешь по-моему сути проблемы. 80% стейка форджат ОБЕ ветки. Лишь 20% как-то упарываются и принципиально форсят одну из веток.

Плюс к этому добавляется то, что обе ветки не признают друг друга. Старая вообще считает блоки от новой не валидными и отклоняет их. Новая "хардкодит" и гвоздями прибивает "правильную" по её мнению ветку.

80% холдеров смотрят кино на двух мониторах и жрут попкорн.

Как наступит консенсус?

- консенсус наступит там, куда уйдут разработчики - как ядра, так и приложений. За ними неизбежно потянутся и пользователи приложений (сервисов). И я считаю, что это намного правильнее, чем в биткоине, когда какие-то там китайские майнеры блюдут только свой майнерский интерес, и фактически не позволяют развиваться протоколу и приложениям.

[pianist]

консенсус наступит там, куда уйдут разработчики - как ядра, так и приложений.

Гы. Лол. Ну так кто разрешит конфликт разработчиков ядра и приложений?

Пока всё идёт к тому, что появится два ядра, одно на nxt.org просто будет. А другое — будет поддерживаемо топовыми ассетами.

Важно то, что конфликт уже не решается алгоритмически.

[starik69]

Важно то, что конфликт уже не решается алгоритмически.

Дык уже написали, что при опенсорсе такой конфликт нигде не разрешается алгоритмически.
И чо?

[pianist]

Ну так на заборе тоже что-то написано, а там дрова лежат. При чем тут опенсорс?

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

[Yaremi]

Ну так на заборе тоже что-то написано, а там дрова лежат. При чем тут опенсорс?

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

Это по вашему хорошо?

[pianist]

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

Это по вашему хорошо?

Разумеется.

Прикинь как круто, что bitcoin.org _НИЧЕГО_ не решает на самом деле. Это же защищает биткоин от того, что создатель ПО начнет творить зреноту.

А вот владелец домена nxt.org может угробить монету. Владелец домена, Карл!

[abctc]

Гы. Лол. Ну так кто разрешит конфликт разработчиков ядра и приложений?

- так "Гы" и "Лол", или тебе всё же непонятно, и ты просишь объяснить?

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

- если в bitcoin и bitcoiNXT уйдёт примерно поровну майнеров (точнее, их мощностей), то два форка будут сосуществовать долго. Просто безопасность каждого форка снизится вдвое.

[7Pay.in]

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

[starik69]

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

Эммм... Майнеры - это алгоритмическое решение?
А тут решают стейкхолдеры - где их больше форжит, тот и победил.  И не надо опять что они будут одинаково форжить и то и то. Не будут.

[abctc]

а я причем - это в статье битфури написано

- на заборе тоже пишут (c)

- атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

- не распространяй, пож-ста, дезу.
Первичный обладатель переписать историю не может, т.к в Nxt в исходнике запрограммированы чекпойнты на 30-ти тысячном блоке, на 100-тысячном и т.д., кроме того, есть плавающее окно из последних 720-ти блоков, в котором только и возможна реорганизация цепочки. Все форжеры просто пошлют такого "первичного обладателя".

Битфурий заказал обсирание PoS, ему и написали то, за что он заплатил деньги.

[Balthazar]

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

https://github.com/novacoin-project/novacoin/blob/master/src/kernel.cpp#L39

Удачи, вперед и с песней.

[abctc]

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил.

Эммм... Майнеры - это алгоритмическое решение?
А тут решают стейкхолдеры - где их больше форжит, тот и победил.  И не надо опять что они будут одинаково форжить и то и то. Не будут.

- вот тут я не совсем согласен. Допустим, будет два блокчейна (1.6 и 1.7), большинство форжеров поддержит 1.7, а в 1.6 останется форжить только 20% монет - это не убъёт 1.6, и даже время между блоками будет 1 мин (т.к. сложность быстро адаптируется). Просто безопасность 1.6 снизится, кто-то может скооперироваться (форжинговые пулы, например), получить > 50% форжинговой мощности, и провести дабл-спенд атаку. Но это теоретическая возможность, до такой атаки два форка могут очень долго сосуществовать. И один из них загнётся не из-за недостатка форжеров, а потому, что разработчики переключатся на один из форков.

[testz]

...
В PoW такого бы никогда не было.

Да, в POW все гораздо проще, в том же биткоине все вынуждены «прогибаться» под китайских майнеров, это конечно стабильность, но вопрос насколько это соответствует желаниям сообщества.

[testz]

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

https://github.com/novacoin-project/novacoin/blob/master/src/kernel.cpp#L39

Удачи, вперед и с песней.

Чекпоинты эту проблему, конечно, решают, но с точки зрения децентрализации это «костыль».

[Balthazar]

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

https://github.com/novacoin-project/novacoin/blob/master/src/kernel.cpp#L39

Удачи, вперед и с песней.

Чекпоинты эту проблему, конечно, решают, но с точки зрения децентрализации это «костыль».

Костылем было бы в случае навязывания. В данном же случае установка конкретного клиента подразумевает согласие с чекпоинтом, который в нем присутствует. Если конкретный юзер с ним не согласен, то он просто не ставит клиент с чекпоинтом, который ему не нравится. Если это костыль, то сама разработка любого проекта тоже костыль, потому что она централизованная в любом случае.

[Yaremi]

битфури это производитель железа для майнинга?

А, тогда понятно...

[starik69]

И один из них загнётся не из-за недостатка форжеров, а потому, что разработчики переключатся на один из форков.

ИМХО загибание в любом случае будет иметь экономические первопричины - и форжеры, и разработчики уйдут оттуда, где нет выгоды.
Гипотетически 1.6 может найти новых разработчиков под себя и двигать свой форк дальше. Но в итоге, если от этого будет меньше выгоды - нет объемов на биржах, нет крупных развивающихся проектов и т.п., он загнется.

[abctc]

И один из них загнётся не из-за недостатка форжеров, а потому, что разработчики переключатся на один из форков.

ИМХО загибание в любом случае будет иметь экономические первопричины - и форжеры, и разработчики уйдут оттуда, где нет выгоды.
Гипотетически 1.6 может найти новых разработчиков под себя и двигать свой форк дальше. Но в итоге, если от этого будет меньше выгоды - нет объемов на биржах, нет крупных развивающихся проектов и т.п., он загнется.

- именно.
Удивительно, что топикстартер этого не понимает, и способен только на "Гы" и "Лол".

[pianist]

Гы. Лол. Ну так кто разрешит конфликт разработчиков ядра и приложений?

- так "Гы" и "Лол", или тебе всё же непонятно, и ты просишь объяснить?

Ну так я вроде бы объяснил уже. Читай ещё раз исходные условия:
1. две ветки кодовой базы, одна поддерживается "официальной" группой, вторая — основными носителями активов.
2. холдерам некста и ассетов по идее нужна дружба, но варианта примирения нет.

Если у тебя лям этого некста и ещё столько же профитных ассетов, то тебе смысла нет выбирать вообще.

Ты просто запускаешь ОБА клиента и добываешь в двух. В одном ещё и профиты с асетов имеешь.

В случае майнинга ты не можешь принести в жертву часть мощностей, поэтому просто будешь майнить там, где уверенность больше.

[starik69]

В случае майнинга ты не можешь принести в жертву часть мощностей, поэтому просто будешь майнить там, где уверенность больше.

Не факт. Если есть покупатели и того, и другого, то все зависит от цен/затрат и на каком-то этапе, если еще не ясно, кто победит, может быть выгодно разделить мощности и майнить оба форка.