BENVENUTO! Guida ai primi passi nel mondo bitcoin

[gbianchi]

Non ho trovato niente di completo... per una prima introduzione all'argomento potrebbe andare bene la pagina di bitcoin.org:
https://bitcoin.org/it/proteggi-il-portafoglio

e per approfondire questa guida... è un po' vecchia e mancano vari aspetti come il cold storage ma tutto sommato è ancora valida e dà delle buone indicazioni:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=19948.0 EDIT: no, forse la guida è troppo vecchia... per i wallet online non fa nemmeno un cenno all'autenticazione a due fattori...

ho aggiunto un riferimento al link su bitcoin.org, l'altro mi sembra troppo ""out-dated"

date un'occhiata se va bene.

[reznik15]

ho aggiunto un riferimento al link su bitcoin.org, l'altro mi sembra troppo ""out-dated"

date un'occhiata se va bene.

Si, direi che va bene...  almeno così si è fin da subito consci del rischio furto e si ha da subito una panoramica sui vari accorgimenti da adottare.

[vynterskarum]

Grazie mille ottima guida per iniziare !
L ho trovata molto ultile per un newbie !

[Montana92]

Grazie per la guida. Molto utile per chi affronta questi argomenti per la prima volta. Cmq mancano parecchie cose ancora(ho parecchie domande nella mia testa), ma per una lezione veloce, questa guida va più che bene.

[gbianchi]

Grazie mille ottima guida per iniziare !
L ho trovata molto ultile per un newbie !

Grazie per la guida. Molto utile per chi affronta questi argomenti per la prima volta. Cmq mancano parecchie cose ancora(ho parecchie domande nella mia testa), ma per una lezione veloce, questa guida va più che bene.

Grazie a voi.

la guida e' stata oggetto di lunga discussione, abbiamo cercato di non metterci
troppe cose proprio perche' lo spirito e' di avere un punto di riferimento per iniziare,
poi per un successivo approfondimento ci sono un sacco di sezioni nel forum e di documenti
su internet

Ma quando uno ha la frenesia di partire, puo' commettere un sacco di errori banali,
e lo spirito di questa guida e' proprio partire evitando errori madornali
(che io e molti altri abbiamo commesso

[gbianchi]

Grazie per la guida. Molto utile per chi affronta questi argomenti per la prima volta. Cmq mancano parecchie cose ancora(ho parecchie domande nella mia testa), ma per una lezione veloce, questa guida va più che bene.

se vuoi suggerire qualche miglioramento, ben venga !

[Montana92]

se vuoi suggerire qualche miglioramento, ben venga !

Come già detto nella mia risposta, la guida, almeno per me, sembra fatta benino, con elementi di guida abbastanza base per chi affronta, come me, questi argomenti per la prima volta.
Una delle prime domande che mi è venuta in mente quando mi sono entrato in questo mondo è stata : come posso guadagnare BTC senza dover necessariamente investire denaro? (domanda che mi è nata perché sostanzialmente non vorrei fare operazioni di trading, compro a 10 e vendo a 20, ma vorrei cercare di guadagnarci semplicemente qualcosina. Ed ho trovato la risposta nei faucet. Quindi un accenno su come guadagnare i primi BTC, anche se con i faucet si parla di Satoshi, ce lo farei.

[gbianchi]

se vuoi suggerire qualche miglioramento, ben venga !

Come già detto nella mia risposta, la guida, almeno per me, sembra fatta benino, con elementi di guida abbastanza base per chi affronta, come me, questi argomenti per la prima volta.
Una delle prime domande che mi è venuta in mente quando mi sono entrato in questo mondo è stata : come posso guadagnare BTC senza dover necessariamente investire denaro? (domanda che mi è nata perché sostanzialmente non vorrei fare operazioni di trading, compro a 10 e vendo a 20, ma vorrei cercare di guadagnarci semplicemente qualcosina. Ed ho trovato la risposta nei faucet. Quindi un accenno su come guadagnare i primi BTC, anche se con i faucet si parla di Satoshi, ce lo farei.

beh considera pero' che entri in un discorso diverso (attenzione, non e' che non lo capisco eh)
ma la domanda vera e': molto bene, ci sono i bitcoin, come faccio a gudagnarci su ?

ma capisci bene che a quel punto non siamo piu' nella sfera tecnica, siamo
nella sfera consulenza finanziaria.

Ad esempio, molti usano i bitcoin per farci trading a mano e/o con i bot,
 cosa che io detesto, ma ognuno e' libero di fare quel che vuole.
Altri ci fanno arbitraggio, altri li comprano e li holdano, altri li usano
davvero come moneta di scambio,

Insomma, mettersi a dare consigli finanziari mi sembra veramente
fuori luogo in una guida di benvenuto

Pero' un consiglio posso dartelo: se uno ha un sitema VERO
per guadagnare (che sia coi bitcoin, che sia con le patate, che sia con i sassi poco importa)
non viene certo a insegnarlo a te... diffida sempre da chi ti insegna come guadagnare...
semplicemente perche' se uno ha un sistema vero per guadagnare non perde tempo a insegnarlo a te,
bensi' sta nel suo yacht in mezzo al mare con una decina di gnocche a godersi la vita !

[Montana92]

beh considera pero' che entri in un discorso diverso (attenzione, non e' che non lo capisco eh)
ma la domanda vera e': molto bene, ci sono i bitcoin, come faccio a gudagnarci su ?

ma capisci bene che a quel punto non siamo piu' nella sfera tecnica, siamo
nella sfera consulenza finanziaria.

Ad esempio, molti usano i bitcoin per farci trading a mano e/o con i bot,
 cosa che io detesto, ma ognuno e' libero di fare quel che vuole.
Altri ci fanno arbitraggio, altri li comprano e li holdano, altri li usano
davvero come moneta di scambio,

Insomma, mettersi a dare consigli finanziari mi sembra veramente
fuori luogo in una guida di benvenuto

Pero' un consiglio posso dartelo: se uno ha un sitema VERO
per guadagnare (che sia coi bitcoin, che sia con le patate, che sia con i sassi poco importa)
non viene certo a insegnarlo a te... diffida sempre da chi ti insegna come guadagnare...
semplicemente perche' se uno ha un sistema vero per guadagnare non perde tempo a insegnarlo a te,
bensi' sta nel suo yacht in mezzo al mare con una decina di gnocche a godersi la vita !

Saggia risposta.
Guarda, ero proprio intenzionato a mettere un nuovo post dove chiedevo a qualcuno in che modo si possa guadagnare davvero con questa criptomoneta o quantomeno come guadagnare BTC in modo piuttosto semplice, Faucet a parte, ma leggendo le tue parole , mi rendo conto di quanto siano vere. Forse troppo ingenuo io.

Comunque, tornando a noi, hai perfettamente ragione,non ci ho fatto caso, ma ora ci inoltriamo in una questione tutta finanziaria e non è il caso di inserirla in una guida che vuole solo dare dei primi passi verso il mondo dei bitcoin

[picchio]

... come guadagnare BTC ...

Secondo me li puoi guadagnare esattamente come guadagni altre valute: lavorando. Se sai fare qualcosa offri il servizio e fatti pagare in btc. Se fai fattura credo basti mettere pagato in contanti e sei anche a posto fiscalmente (ma non ne sono sicuro! quello e' un casino e nessuno credo possa essere sicuro di niente ...). Oppure metti in vendita qualche oggetto, potrebbe servire ad altri.

[Montana92]

... come guadagnare BTC ...

Secondo me li puoi guadagnare esattamente come guadagni altre valute: lavorando. Se sai fare qualcosa offri il servizio e fatti pagare in btc. Se fai fattura credo basti mettere pagato in contanti e sei anche a posto fiscalmente (ma non ne sono sicuro! quello e' un casino e nessuno credo possa essere sicuro di niente ...). Oppure metti in vendita qualche oggetto, potrebbe servire ad altri.

Grazie per il consiglio.
In effetti poco prima che ti mi scrivessi, stavo dando un occhio alle vecchie discussioni qui sul forum e mi sono imbattuto in questa discussione : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1413539.0
Leggevo di queste signature campaign, devo informarmi meglio a riguardo perché credo possano essere una buona forma di guadagno.
Sempre nella suddetta discussione, leggevo che qualche utente parlava anche di "lavoretti" qui sul forum ovvero anche di siti payxclick.
Insomma,una cosa ho capito, bisogna informarsi informarsi e ancora informarsi xD (come per ogni cosa, ovviamente)

[gbianchi]

ho aperto un thread per capire quale e' la policy migliore per le fee
nei periodi (ormai sempre) di rete intasata.

mi interesserebbe sapere

a) voi come vi regolate (magari scrivetelo nel thread apposito)

b) quando arriviamo ad una sintesi, secondo voi e' interessante parlarne
qui nel post di benvenuto ? vedo che ci sono parecchi newbie che hanno
grossi disagi per questo problema

[arulbero]

quale e' la policy migliore per le fee nei periodi (ormai sempre) di rete intasata

mi interesserebbe sapere
...

b) quando arriviamo ad una sintesi, secondo voi e' interessante parlarne
qui nel post di benvenuto ? vedo che ci sono parecchi newbie che hanno
grossi disagi per questo problema

Secondo me bisognerebbe almeno accennare al fatto che non c'è garanzia nè sui tempi nè sull'esecuzione di una transazione in caso di intasamento della rete e/o di fee troppo basse; mi pare che questo fatto metta in crisi molti utenti alle prime armi.
Andrebbe ribadito che quando si "esegue" una transazione dal proprio wallet in realtà non si fa altro che inviare una "richiesta" (o un ordine) di transazione che deve essere poi accettata dai miner che convalidano i blocchi (un po' come l'ordine di bonifico va prima accettato e quindi poi eseguito dalla propria banca).

La vera differenza tra bitcoin e mondo fiat (che spiazza tutti) è però data dal fatto che non c'è una commissione a priori che garantisca l'esecuzione/conferma della transazione, ma si può farne solo una stima. Bisogna in questo caso imparare a ragionare in termini probabilistici.

[Teorema]

Buona Sera, dopo diversi tentativi sono capitata in questo forum. qualche settimana fa mi è capitato di leggere una articolo in un giornale femminile; ho provato a chiedere informazioni ma le risposte sono sempre state molto astratte e poco comprensibili, per una che come me si interessa più di borse che non di bit.Qui per la prima volta ho trovato notizie concrete con un linguaggio comprensibile e ne sono felice.
Ora provo ad addentrarmi un pò di più ....accettate anche domande poco competenti ? posso disturbare con i miei dubbi?


Grazie Teorema

[/quote]

[gbianchi]

Buona Sera, dopo diversi tentativi sono capitata in questo forum. qualche settimana fa mi è capitato di leggere una articolo in un giornale femminile; ho provato a chiedere informazioni ma le risposte sono sempre state molto astratte e poco comprensibili, per una che come me si interessa più di borse che non di bit.Qui per la prima volta ho trovato notizie concrete con un linguaggio comprensibile e ne sono felice.
Ora provo ad addentrarmi un pò di più ....accettate anche domande poco competenti ? posso disturbare con i miei dubbi?


Grazie Teorema

Grazie a te, io e altri abbiamo fatto questo thread proprio per cercare di dare
un "primo soccorso" semplice e immediato a quelli che si avvicinano a questo mondo per la prima volta.

Fai pure tutte le domande che vuoi, magari prima prova a fare una ricerca
con search per vedere se qualcuno ha gia' trattato il tema.
(anche se onestamente quasi tutti fanno il contrario: sparano la domanda anche se
l'argomento e' trattato una riga piu' in basso

[Teorema]

Grazie a te, io e altri abbiamo fatto questo thread proprio per cercare di dare
un "primo soccorso" semplice e immediato a quelli che si avvicinano a questo mondo per la prima volta.

Fai pure tutte le domande che vuoi, magari prima prova a fare una ricerca
con search per vedere se qualcuno ha gia' trattato il tema.
(anche se onestamente quasi tutti fanno il contrario: sparano la domanda anche se
l'argomento e' trattato una riga piu' in basso



Gentilissimo, seguirò il consiglio...

[picchio]

...
Gentilissimo, seguirò il consiglio...

Aggiungo un consiglio pratico: non cancellare nulla della risposta soprattutto le "cose" scritte tra parentesi quadre, il motore del forum le usa par capire chi ha scritto cosa e renderlo evidente a chi legge il forum ...
EDIT: scrivi in fondo e non dovresti sbagliare ...

[gbianchi]

pensavo di aggiungere un paragrafo di questo tipo:

Qundo esegui una transazione, ossia invii o ricevi dei bitcoin, la rete impiega un certo tempo per "confermare"
questa operazione. Tale tempo puo' variare da pochi minuti a diversi giorni. Il tempo di conferma dipende fondmentalmente
da due fattori: da quanto la rete e' intasata e dall'importo della fee per la transazione. Per questo motivo,
e' importante imparare ad usare le fee, per evitare di avere transazioni che rimangono "appese" per giorni.
 

[gbianchi]

Ho aggiunto un paragrafino sulla fee e i tempi di esecuzione.

[Prompyboo]

Ho aggiunto un paragrafino sulla fee e i tempi di esecuzione.

Perfetto good.
La domanda che si faranno subito dopo secondo me sarà, ma quindi quanto devo pagare di fee?

Aggiungerei una cosa del genere

Which fee should I use?
The fastest and cheapest transaction fee is currently 60 satoshis/byte, shown in green at the top.
For the median transaction size of 257 bytes, this results in a fee of 15,420 satoshis (0.09$).

So che il valore satoshi/byte varia nel tempo, ma spiegare che una volta andati sul sito  bitcoinfees.21.com quei numeri che vedono vanno moltiplicati per ~257 ( visto che la maggior parte non farà la fatica di leggere appena sotto a quel grafico che vedono)