rikko72
|
|
November 17, 2015, 10:20:05 AM |
|
Нет такого понятия, как полностью безопасная система. Открытый исходный код в сочетании с записями на бумаге, DVD и аудитом в блокчейне не может полностью исключить мошенничество в процессе голосования, но это будет шаг в правильном направлении. Особенно по сравнению с электронными машинами для голосования 10-15 летней давности, которые мы используем сегодня". Если сравнивать со старыми моделями, то это конечно прорыв, но вопрос безопасности таких устройств по прежнему остается открытым, систему безопасности постоянно нужно будет модернизировать. Не всегда прорыв можно применить. Первые солнечные батареи появились давно, но до сих пор не используются как обыкновенная вещь. Доводят до ума и по цене и по техническим характеристикам. Также и тут. вначале необходимо протестировать и убедится что все работает так как нужно Вы реально верите, что данные по выборам не подтасовывают на Западе? Понятно, что не так нагло, как у нас, но +/- всегда корректируют. Вот и зачем такой дивайс тогда им нужен? Даже если не планируют им пользоваться, то как минимум покажут насколько они "честные" и "прозрачные" громко прокричав о тестах новинки и последующем внедрении в работу.
|
|
|
|
olennikov
|
|
November 17, 2015, 10:40:12 AM |
|
Нет такого понятия, как полностью безопасная система. Открытый исходный код в сочетании с записями на бумаге, DVD и аудитом в блокчейне не может полностью исключить мошенничество в процессе голосования, но это будет шаг в правильном направлении. Особенно по сравнению с электронными машинами для голосования 10-15 летней давности, которые мы используем сегодня". Если сравнивать со старыми моделями, то это конечно прорыв, но вопрос безопасности таких устройств по прежнему остается открытым, систему безопасности постоянно нужно будет модернизировать. Не всегда прорыв можно применить. Первые солнечные батареи появились давно, но до сих пор не используются как обыкновенная вещь. Доводят до ума и по цене и по техническим характеристикам. Также и тут. вначале необходимо протестировать и убедится что все работает так как нужно Вы реально верите, что данные по выборам не подтасовывают на Западе? Понятно, что не так нагло, как у нас, но +/- всегда корректируют. Вот и зачем такой дивайс тогда им нужен? Допускаю вероятность что скорее всего в большинстве случаев нет никаких махинаций с данными, особенно в таких масштабных голосований как выборы президенты. Там процесс контролируется от а до я. в других случаях наверное есть какой-то процент вмешательства и манипуляций.
|
|
|
|
rikko72
|
|
November 17, 2015, 10:43:25 AM |
|
Нет такого понятия, как полностью безопасная система. Открытый исходный код в сочетании с записями на бумаге, DVD и аудитом в блокчейне не может полностью исключить мошенничество в процессе голосования, но это будет шаг в правильном направлении. Особенно по сравнению с электронными машинами для голосования 10-15 летней давности, которые мы используем сегодня". Если сравнивать со старыми моделями, то это конечно прорыв, но вопрос безопасности таких устройств по прежнему остается открытым, систему безопасности постоянно нужно будет модернизировать. Не всегда прорыв можно применить. Первые солнечные батареи появились давно, но до сих пор не используются как обыкновенная вещь. Доводят до ума и по цене и по техническим характеристикам. Также и тут. вначале необходимо протестировать и убедится что все работает так как нужно Вы реально верите, что данные по выборам не подтасовывают на Западе? Понятно, что не так нагло, как у нас, но +/- всегда корректируют. Вот и зачем такой дивайс тогда им нужен? Допускаю вероятность что скорее всего в большинстве случаев нет никаких махинаций с данными, особенно в таких масштабных голосований как выборы президенты. Там процесс контролируется от а до я. в других случаях наверное есть какой-то процент вмешательства и манипуляций. Если у них все так замечательно, то зачем внедрять новую систему на основе блокчейн-технологии? Или она будет использована только на тех выборах, где есть вероятность подтасовки?
|
|
|
|
bitcoinst
|
|
November 17, 2015, 11:34:27 AM |
|
А что мешает использовать даже в рамках новой технологии бюллетени не пришедших на выборы избирателей? Прогнать их по новой системе с учетом существующих правил пользу того или иного кандидата.
|
|
|
|
SPQRCoin
Legendary
Offline
Activity: 2380
Merit: 1132
|
|
November 17, 2015, 11:44:04 AM |
|
А что мешает использовать даже в рамках новой технологии бюллетени не пришедших на выборы избирателей? Прогнать их по новой системе с учетом существующих правил пользу того или иного кандидата.
Как вариант - индивидуальный блокчейн-кошелек используемый как электронная подпись, производить действия с которого может только владелец. Но тогда этот кошель должен не содержать финансовые движения внутри себя, чтобы не было возможности привязки личности к финансовым транзакциям. Опять таки, тогда возникает момент, что можно видеть за кого проголосовал человек. Как быть с тайной выбора?
|
|
|
|
bitcoinst
|
|
November 17, 2015, 11:46:29 AM |
|
А что мешает использовать даже в рамках новой технологии бюллетени не пришедших на выборы избирателей? Прогнать их по новой системе с учетом существующих правил пользу того или иного кандидата.
Как вариант - индивидуальный блокчейн-кошелек используемый как электронная подпись, производить действия с которого может только владелец. Но тогда этот кошель должен не содержать финансовые движения внутри себя, чтобы не было возможности привязки личности к финансовым транзакциям. Опять таки, тогда возникает момент, что можно видеть за кого проголосовал человек. Как быть с тайной выбора? Тогда всех придется обеспечить такими кошельками, а кто-то может и не захотеть этих заморочек, в результате человек не проголосует, но не по своей пассивности, а в силу технических обстоятельств. А с тайной выбора, да, тоже вопрос. Многие не захотят оглашать результат личного выбора.
|
|
|
|
SPQRCoin
Legendary
Offline
Activity: 2380
Merit: 1132
|
|
November 17, 2015, 11:52:32 AM |
|
А что мешает использовать даже в рамках новой технологии бюллетени не пришедших на выборы избирателей? Прогнать их по новой системе с учетом существующих правил пользу того или иного кандидата.
Как вариант - индивидуальный блокчейн-кошелек используемый как электронная подпись, производить действия с которого может только владелец. Но тогда этот кошель должен не содержать финансовые движения внутри себя, чтобы не было возможности привязки личности к финансовым транзакциям. Опять таки, тогда возникает момент, что можно видеть за кого проголосовал человек. Как быть с тайной выбора? Тогда всех придется обеспечить такими кошельками, а кто-то может и не захотеть этих заморочек, в результате человек не проголосует, но не по своей пассивности, а в силу технических обстоятельств. А с тайной выбора, да, тоже вопрос. Многие не захотят оглашать результат личного выбора. Технические заморочки можно снять QR-кодом в паспорте, ведь голосуют только граждане страны.
|
|
|
|
komorrov
|
|
November 17, 2015, 12:20:22 PM |
|
Нет такого понятия, как полностью безопасная система. Открытый исходный код в сочетании с записями на бумаге, DVD и аудитом в блокчейне не может полностью исключить мошенничество в процессе голосования, но это будет шаг в правильном направлении. Особенно по сравнению с электронными машинами для голосования 10-15 летней давности, которые мы используем сегодня". Если сравнивать со старыми моделями, то это конечно прорыв, но вопрос безопасности таких устройств по прежнему остается открытым, систему безопасности постоянно нужно будет модернизировать. Не всегда прорыв можно применить. Первые солнечные батареи появились давно, но до сих пор не используются как обыкновенная вещь. Доводят до ума и по цене и по техническим характеристикам. Также и тут. вначале необходимо протестировать и убедится что все работает так как нужно Вы реально верите, что данные по выборам не подтасовывают на Западе? Понятно, что не так нагло, как у нас, но +/- всегда корректируют. Вот и зачем такой дивайс тогда им нужен? Допускаю вероятность что скорее всего в большинстве случаев нет никаких махинаций с данными, особенно в таких масштабных голосований как выборы президенты. Там процесс контролируется от а до я. в других случаях наверное есть какой-то процент вмешательства и манипуляций. Если у них все так замечательно, то зачем внедрять новую систему на основе блокчейн-технологии? Или она будет использована только на тех выборах, где есть вероятность подтасовки? Теоретически любая технология сменяющая старую должна быть более эффективна по сравнению со старой - то есть менее затратна по деньгам и времени, более прозрачна и тд. Если это так то можно и заменить, если нет , то смысл?
|
|
|
|
Osia
|
|
November 17, 2015, 12:23:10 PM |
|
А что мешает использовать даже в рамках новой технологии бюллетени не пришедших на выборы избирателей? Прогнать их по новой системе с учетом существующих правил пользу того или иного кандидата.
Как вариант - индивидуальный блокчейн-кошелек используемый как электронная подпись, производить действия с которого может только владелец. Но тогда этот кошель должен не содержать финансовые движения внутри себя, чтобы не было возможности привязки личности к финансовым транзакциям. Опять таки, тогда возникает момент, что можно видеть за кого проголосовал человек. Как быть с тайной выбора? Тогда всех придется обеспечить такими кошельками, а кто-то может и не захотеть этих заморочек, в результате человек не проголосует, но не по своей пассивности, а в силу технических обстоятельств. А с тайной выбора, да, тоже вопрос. Многие не захотят оглашать результат личного выбора. Должно быть отдельно идти подсчет тех, кто отказался голосовать в силу технических, любых других обстоятельств. Тайна личного выбора - краеугольный камень преткновения. Если бы человек не боялся в открытую отдать свой голос за определенного кандидата, фальсифицировать выборы стало намного бы тяжелее.
|
|
|
|
finist
|
|
November 17, 2015, 12:26:24 PM |
|
Должно быть отдельно идти подсчет тех, кто отказался голосовать в силу технических, любых других обстоятельств. Тайна личного выбора - краеугольный камень преткновения. Если бы человек не боялся в открытую отдать свой голос за определенного кандидата, фальсифицировать выборы стало намного бы тяжелее.
Может в прозрачность системы стоит добавить функцию, при которой не голосовавший смог бы убедиться в том, что его голос действительно не использован в пользу какого-либо кандидата?
|
|
|
|
TurboMen
Legendary
Offline
Activity: 980
Merit: 1000
Next Generation Web3 Casino
|
|
November 17, 2015, 02:07:26 PM |
|
Это хорошо, да и подсчет голосов за кандидатов как таковой не нужен, но где гарантии, что голоса избирателей, которые не явились на выборы не будут слиты в пользу того или иного кандидата?
но их сначала надо на кого то зарегистрировать, эти бюллетени. Голосование требует регистрации, это обычная практика, а так массово подделать регистрацию вряд ли получится
|
| █████████████▄▄▄▄▄▄▄█████▄ ███████████▄█▄█▄████▄▀███████▄▄ ███████▄▄█████▀▄███▀▀█▀████▄▄▄██▄▄ █████▄██▄████████████████▄▀█▄██████▄▄ ████▄█▀▄█▄█████████████████▄▀█████████▄ ░▄█████▀██████████████████▄▄▄██████████ █▄████████████████████████████████████ ▀███▀████████████████████▀██████▌████ ░▀██████████████████████▀▄█▀███▀████ ░░▀██████████████▀████████▀▄███████ ███▀███████████▀███▀██████████████ ████▀███████▀█████████▀██████████ █████▀██▀▀▀██████████████▀█████▀ | | | | | | | | | | ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████████ | | ▄▄▄██▄▄▄ ▄███████████▄ █████████████▄ ███████████████ ▄█████████████████▄ ▀▀▀▀█████████████▀██ ▀█████████████▄ ▄▀█████████████▄ █▀ ▀▀▀██████████▌ ▐███ ▄█████████▀▀ ▀▀ ▄█████▀▀ ███▀▀ ██▀ | ██████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██████
|
|
|
|
polovec
|
|
November 17, 2015, 03:53:30 PM |
|
Это хорошо, да и подсчет голосов за кандидатов как таковой не нужен, но где гарантии, что голоса избирателей, которые не явились на выборы не будут слиты в пользу того или иного кандидата?
но их сначала надо на кого то зарегистрировать, эти бюллетени. Голосование требует регистрации, это обычная практика, а так массово подделать регистрацию вряд ли получится Тут все зависит от степени контроля за регистрацией голосующих и способов идентификации подлинности подписи или чего-то еще подобного. Сдается мне, что наши очень ловко с эти справляются в пользу определенных кандидатов. Посмотрим, в что это выльется у американцев.
|
|
|
|
igorokkk
Legendary
Offline
Activity: 2898
Merit: 1041
|
|
November 17, 2015, 04:16:56 PM |
|
У амеров совершенно пофиг, какого презика выберут Там эти выборы только для понтов. Кого-бы не выбрали- за ниточки дёргает один кукловод.
|
|
|
|
bokr57
Legendary
Offline
Activity: 1540
Merit: 1004
GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
|
|
November 17, 2015, 04:32:50 PM |
|
да все мы прекрасно понимаем, что не будет такого, вот поэтому в новостях подобного толка всегда есть словосочетание "может быть".
А может и не быть)) Что бы такое произошло нужно на отдельных примерах доказать что эта схема работает и она перспективней чем существующие просто как тяжело будет внедрить ее на уровне страны, особенно с таким населением, как в сша. на это могут уйти месяцы, если не годы.
|
|
|
|
feterim
|
|
November 17, 2015, 04:33:55 PM |
|
Адвокаты говорят, что выборы на основе блокчейна будут прозрачными и безопасными. Эта технология уже была протестирована Либеральным альянсом в Дании и Европейской Пиратской партией. А теперь, Blockchain Technologies Corp разрабатывает реальную машину для голосования, которая будет записывать и контролировать голоса, используя блокчейн. Это хорошо, да и подсчет голосов за кандидатов как таковой не нужен, но где гарантии, что голоса избирателей, которые не явились на выборы не будут слиты в пользу того или иного кандидата? А у них там другая схема не такая как у нас в СНГ. Их все устраивает и без блокчейна а начинать такие эксперименты нужно с чего-то локального, может с выборов мера А чем принципиально отличается американская система выборов? Насчет локальных выборов - вполне вариант для обкатки на примере какого-нибудь американского сельсовета, а дальше уже к более масштабным мероприятиям с новой технологией проведения.
|
|
|
|
bogdan2323
|
|
November 17, 2015, 05:16:45 PM |
|
Адвокаты говорят, что выборы на основе блокчейна будут прозрачными и безопасными. Эта технология уже была протестирована Либеральным альянсом в Дании и Европейской Пиратской партией. А теперь, Blockchain Technologies Corp разрабатывает реальную машину для голосования, которая будет записывать и контролировать голоса, используя блокчейн. Это хорошо, да и подсчет голосов за кандидатов как таковой не нужен, но где гарантии, что голоса избирателей, которые не явились на выборы не будут слиты в пользу того или иного кандидата? А у них там другая схема не такая как у нас в СНГ. Их все устраивает и без блокчейна а начинать такие эксперименты нужно с чего-то локального, может с выборов мера А чем принципиально отличается американская система выборов? Насчет локальных выборов - вполне вариант для обкатки на примере какого-нибудь американского сельсовета, а дальше уже к более масштабным мероприятиям с новой технологией проведения. Президентские выборы Президент и вице-президент США избираются вместе на выборах, проходящих раз в 4 года. Выборы непрямые: победитель определяется Коллегией выборщиков, голосующие в каждом штате выбирают один из списков выборщиков, обозначенных каким-либо кандидатом. Выборщики обычно заранее обещают проголосовать за кандидата от их партии (и именно имена этих кандидатов размещаются в бюллетенях, а не имена отдельных выборщиков). Голосование выигрывает кандидат, набравший по крайней мере 270 голосов Коллегии выборщиков. За счёт непрямого голосования, возможна (и происходила) ситуация, когда кандидат, получивший большинство голосов выборщиков, тем не менее, проиграл бы, если бы учитывались голоса отдельных людей на общенациональном уровне. До принятия Двенадцатой поправки к Конституции США в 1804 году, занявший второе место на этих выборах становился вице-президентом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90
|
|
|
|
feterim
|
|
November 17, 2015, 05:35:40 PM |
|
Адвокаты говорят, что выборы на основе блокчейна будут прозрачными и безопасными. Эта технология уже была протестирована Либеральным альянсом в Дании и Европейской Пиратской партией. А теперь, Blockchain Technologies Corp разрабатывает реальную машину для голосования, которая будет записывать и контролировать голоса, используя блокчейн. Это хорошо, да и подсчет голосов за кандидатов как таковой не нужен, но где гарантии, что голоса избирателей, которые не явились на выборы не будут слиты в пользу того или иного кандидата? А у них там другая схема не такая как у нас в СНГ. Их все устраивает и без блокчейна а начинать такие эксперименты нужно с чего-то локального, может с выборов мера А чем принципиально отличается американская система выборов? Насчет локальных выборов - вполне вариант для обкатки на примере какого-нибудь американского сельсовета, а дальше уже к более масштабным мероприятиям с новой технологией проведения. Президентские выборы Президент и вице-президент США избираются вместе на выборах, проходящих раз в 4 года. Выборы непрямые: победитель определяется Коллегией выборщиков, голосующие в каждом штате выбирают один из списков выборщиков, обозначенных каким-либо кандидатом. Выборщики обычно заранее обещают проголосовать за кандидата от их партии (и именно имена этих кандидатов размещаются в бюллетенях, а не имена отдельных выборщиков). Голосование выигрывает кандидат, набравший по крайней мере 270 голосов Коллегии выборщиков. За счёт непрямого голосования, возможна (и происходила) ситуация, когда кандидат, получивший большинство голосов выборщиков, тем не менее, проиграл бы, если бы учитывались голоса отдельных людей на общенациональном уровне. До принятия Двенадцатой поправки к Конституции США в 1804 году, занявший второе место на этих выборах становился вице-президентом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A1%D0%A8%D0%90Мдаа, мутновато у них. Выборщики-кандидаты, а еще блокчейн-технология грядет. И мне не верится в то, что при таком раскладе технология способна что-то улучшить, когда кучка людей определяет результат.
|
|
|
|
bokr57
Legendary
Offline
Activity: 1540
Merit: 1004
GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT
|
|
November 17, 2015, 05:46:39 PM |
|
я представляю, если бы что-то подобное решили ввести у нас. тогда бабушки просто перестали бы ходить на выборы, потому что не знали, как голосовать.
|
|
|
|
peretss
|
|
November 17, 2015, 05:57:17 PM |
|
я представляю, если бы что-то подобное решили ввести у нас. тогда бабушки просто перестали бы ходить на выборы, потому что не знали, как голосовать.
Всё может быть в полном порядке даже с применение новых технологий, если идентификация граждан останется на уровне паспорт-личность, а как это приспособить к новой системе уже задача технологических новаторов.
|
|
|
|
bitcoinbrother
Legendary
Offline
Activity: 1309
Merit: 1016
|
|
November 17, 2015, 06:49:00 PM |
|
Всегда считал что в америке президента выбирают выборщики, разве нет?
|
|
|
|
|