Bitcoin Forum
June 18, 2018, 04:12:56 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.1  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Вам не кажется что транзакции стали медле  (Read 3848 times)
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
September 21, 2010, 05:16:42 AM
 #1

Вам не кажется что транзакции стали медленно проходить?

минут по 5-10 набираются жалкие 3 подтверждения. при этом, количество коннектов дефолтное - 8

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
1529338376
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529338376

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529338376
Reply with quote  #2

1529338376
Report to moderator
1529338376
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529338376

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529338376
Reply with quote  #2

1529338376
Report to moderator
1529338376
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529338376

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529338376
Reply with quote  #2

1529338376
Report to moderator
The World's Betting Exchange

Bet with play money. Win real Bitcoin. 5BTC Prize Fund for World Cup 2018.

Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1529338376
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1529338376

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1529338376
Reply with quote  #2

1529338376
Report to moderator
eurekafag
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100


View Profile
September 21, 2010, 07:48:18 AM
 #2

Эм... ты плохо читал технологию работы биткоин? Подтверждения == блоки после твоей транзакции. Чем больше блоков прошло (было принято сетью), тем достовернее транзакция. Блок создаётся раз в десять минут, в среднем по сети. Т.о., 3 блока за 10 минут — это слишком быстро, что и подтверждает рост сложности (в соседнем топике я пояснил).
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
September 21, 2010, 08:04:48 AM
 #3

Эм... ты плохо читал технологию работы биткоин? Подтверждения == блоки после твоей транзакции. Чем больше блоков прошло (было принято сетью), тем достовернее транзакция. Блок создаётся раз в десять минут, в среднем по сети. Т.о., 3 блока за 10 минут — это слишком быстро, что и подтверждает рост сложности (в соседнем топике я пояснил).

да, плохо, видимо. я думал подтверждения это конкретное количество машин, которые узнали о транзакции

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
September 21, 2010, 02:54:55 PM
 #4

Я до того как углубился, тоже так думал.  Smiley
На самом деле, если есть одно подтверждение,
то большинство машин уже знают о трансакции.

MrBison
Member
**
Offline Offline

Activity: 62
Merit: 10

Anyone who opposes FOSS shall be destroyed!


View Profile
September 21, 2010, 04:13:37 PM
 #5

Хотя GUI bitcoin'а ждёт до 6 подтверждений, чтобы статус сменился с x/unconfirmed на x confirmations.

Please donate BTC to 142VYfhaYBJXsmfMf1LnBiNxb6KYwdj4PM .
BTC0.17 already donated, thanks!
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
September 22, 2010, 07:16:16 PM
 #6

Эм... ты плохо читал технологию работы биткоин? Подтверждения == блоки после твоей транзакции. Чем больше блоков прошло (было принято сетью), тем достовернее транзакция. Блок создаётся раз в десять минут, в среднем по сети. Т.о., 3 блока за 10 минут — это слишком быстро, что и подтверждает рост сложности (в соседнем топике я пояснил).

что будет когда генерация блоков будет остановлена в связи с достижением 21М ?

самоответ из FAQ:

 Блоки нужны для того, чтобы доказать, что в определённый момент времени проходили переводы средств. Переводы будут проходить даже после генерации всех монет, так что блоки будут создаваться всё время, пока пользователи используют Bitcoin.

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
eurekafag
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100


View Profile
September 22, 2010, 08:36:50 PM
 #7

Потом доходы будут от комиссий за переводы, которые получит тот, кто сгенерит блок. Он получит комиссию со всех транзакций, прошедших с момента генерации прошлого блока. Но это будет ещё очень нескоро, и механизм комиссий пока что практически не используется.
MrBison
Member
**
Offline Offline

Activity: 62
Merit: 10

Anyone who opposes FOSS shall be destroyed!


View Profile
September 24, 2010, 04:19:42 PM
 #8

Вроде бы говорят, что комиссии будут взиматься только с крупных (относительно среднего) переводов и будет очень мала. Также есть слух, что возможно в будущих версиях узлы смогут сами устанавливать уровень комиссии, и если оплачивающий не хочет платить, он будет иметь более медленный перевод, а если заплатит комиссию, то переводы будут идти быстрее.

Please donate BTC to 142VYfhaYBJXsmfMf1LnBiNxb6KYwdj4PM .
BTC0.17 already donated, thanks!
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
September 24, 2010, 08:34:10 PM
 #9

Вроде бы говорят, что комиссии будут взиматься только с крупных (относительно среднего) переводов и будет очень мала. Также есть слух, что возможно в будущих версиях узлы смогут сами устанавливать уровень комиссии, и если оплачивающий не хочет платить, он будет иметь более медленный перевод, а если заплатит комиссию, то переводы будут идти быстрее.

Я видел фразы об этом в файлах перевода

Так это будущее скорее всего никогда не наступит! 140 лет, вроде, 21М будет генерироваться

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
eurekafag
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100


View Profile
September 24, 2010, 09:36:03 PM
 #10

Как будто у Сато-куна нет наследников. Его дело будет жить в веках! Сам масштаб проекта говорит о его наплевательском (в хорошем смысле) отношении к смерти, впрочем, это вполне в духе японского мировоззрения.

Насчёт комиссий — я перевёл соответствующую страницу, там текущие правила расписаны. Вкратце, оная взимается не при крупных переводах, в смысле суммы, а при масштабных, т.е. когда деньги аккумулируются в один платёж с множества адресов получения. Это приводит к увеличению итогового размера блока (т.к. все эти адреса обязаны быть включены в него), и дабы ограничить злоупотребление подобным денежным флудом, за каждый килобайт сверх установленного максимума отправитель будет обязан включить комиссию по 0.01 биткоин. Вполне справедливо и мотивирует на генерацию, тем более, учитывая нынешнюю сложность, затраты электроэнергии уже в разы превышают компенсацию от генерации. Если отправитель не оплатит комиссию (что возможно только при модификации клиента), его транзакция просто не примется ни одним из честных генераторов (а таких большинство), и ему придётся либо ждать, пока один из модифицированных клиентов (коих меньшинство или вообще нет) сгенерирует блок, либо задушить жабу и раскошелиться.

Вообще, блоки следует понимать как ящики, контейнеры для транзакций. Просто сейчас идёт начальная эмиссия, и в каждом из таких ящиков лежит небольшой подарок, технически же блок и вознаграждение не связаны. 50-монетный бонус на самом деле является транзакцией из ниоткуда на неотображаемый в клиенте адрес получения, этот адрес создаётся в момент нахождения блока, точно так же, как и адрес для сдачи. Конечно, реально такой транзакции быть не может, но все клиенты осведомлены об эмиссии и принимают этот фокус.

Тем не менее, без блоков никакие транзакции в принципе не смогут подтверждаться и отслеживаться во времени.
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
September 25, 2010, 04:11:24 AM
 #11

А не планируется ли ужать старые блоки выкинув середину и перестроив так чтобы не надо было свежеустановленному клиенту качать всю историю сделок с лохматого года?

Или это технически невозможно?

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
September 25, 2010, 05:50:47 AM
 #12

Полагаю, что это технически возможно, но абсолютно уверен, что это того не стоит.
Ведь основные ценности системы держатся на том, что каждый клиент все проверяет
самостоятельно. От этого есть децентрализованность, независимость и устойчивость
всей системы. Если кто-то будет "выкидывать" какие-то блоки - все будет держаться
исключительно на вере в правильность текущей цепочки, не на проверяемых фактах.
Со временем исходные первые блоки просто исчезнут за ненадобностью, а тот самый
ужиматель начнет вертеть системой - как ему вздумается. Последствия неприятные.
На данный момент я вижу самый безопасный вариант - это поставлять блоки вместе
с программой. Но никак не все блоки - это слишком опасно. Следует поставлять до
блока, хеш которого Сатоши благоразумно вшил в исходный код. Сейчас это 74638.

Code:
   // Check that the block chain matches the known block chain up to a checkpoint
    if ((nHeight == 11111 && hash != uint256("0x0000000069e244f73d78e8fd29ba2fd2ed618bd6fa2ee92559f542fdb26e7c1d")) ||
        (nHeight == 33333 && hash != uint256("0x000000002dd5588a74784eaa7ab0507a18ad16a236e7b1ce69f00d7ddfb5d0a6")) ||
        (nHeight == 68555 && hash != uint256("0x00000000001e1b4903550a0b96e9a9405c8a95f387162e4944e8d9fbe501cd6a")) ||
        (nHeight == 70567 && hash != uint256("0x00000000006a49b14bcf27462068f1264c961f11fa2e0eddd2be0791e1d4124a")) ||
        (nHeight == 74000 && hash != uint256("0x0000000000573993a3c9e41ce34471c079dcf5f52a0e824a81e7f953b8661a20")))
        return error("AcceptBlock() : rejected by checkpoint lockin at %d", nHeight);

    // Scanback checkpoint lockin
    for (CBlockIndex* pindex = pindexPrev; pindex->nHeight >= 74000; pindex = pindex->pprev)
    {
        if (pindex->nHeight == 74000 && pindex->GetBlockHash() != uint256("0x0000000000573993a3c9e41ce34471c079dcf5f52a0e824a81e7f953b8661a20"))
            return error("AcceptBlock() : rejected by scanback lockin at %d", pindex->nHeight);
        if (pindex->nHeight == 74638 && pindex->GetBlockHash() == uint256("0x0000000000790ab3f22ec756ad43b6ab569abf0bddeb97c67a6f7b1470a7ec1c"))
            return error("AcceptBlock() : rejected by scanback lockin at %d", pindex->nHeight);
    }

bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
September 25, 2010, 07:56:26 AM
 #13

Можно научить клиентов сокращать блоки

Скажем, все блоки, которые более чем 50000 раз подтверждены могут автоматически клиентами добавляться в специальный блок сокращёных транзакций а после достижения 60000 подтверждений удаляться из системы. будет запас времени в 10000 блоков чтобы все клиенты могли убедиться что сокращение проведено верно и в коде сокращения нет бага.

Так мы сэкономим трафик и диск. Сейчас ведь, на сколько я понимаю, можно заДДОСить сеть биткоин передавая из кошелька в кошелёк разные суммы - вся сеть будет вынуждена гонять бесполезный трафик и занимать дисковое пространство. Можно догнать занимаемое блоками пространство до пары терабайт и биткоины станут неработоспособными

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
eurekafag
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100


View Profile
September 25, 2010, 10:13:26 AM
 #14

Я уже думал над этим, и разные идеи предлагались помимо того. В целом, тут волноваться не о чем. Если действительно пойдёт мощный DoS, можно ввести комиссии на меньшем стартовом уровне, чтобы разорить хулигана. Да и экономическая эффективность такой атаки тоже под вопросом. В любом случае, раньше времени паниковать не стоит, если случится беда, комьюнити и Сато-кун что-нибудь придумают.
user88
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
October 03, 2010, 10:44:22 AM
 #15

получается, что если переводить тысячи биткоинов, то транзакации могут длиться десятки часов?
eurekafag
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100


View Profile
October 03, 2010, 11:06:09 AM
 #16

Дело не в сумме, а в количестве адресов, из которых она составлена. Если все начнут посылать тысячи биткоинов, которые они получили мелочью по 0.01, то да, сеть встанет.
eurekafag
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 186
Merit: 100


View Profile
October 03, 2010, 07:31:08 PM
 #17

Раз уж тут тема обсуждения difficulty, смотрим на http://www.bitcoinwatch.com — теперь у нас уже 5 с небольшим блоков в час. Небывалое событие за последние месяцы, раньше сложность только росла. Похоже, теперь нас ожидает спад, а это повод навострить генераторы, дабы попасть в струю. ^_^
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 250


probiwon.com


View Profile WWW
October 04, 2010, 05:28:35 AM
 #18

Раз уж тут тема обсуждения difficulty, смотрим на http://www.bitcoinwatch.com — теперь у нас уже 5 с небольшим блоков в час. Небывалое событие за последние месяцы, раньше сложность только росла. Похоже, теперь нас ожидает спад, а это повод навострить генераторы, дабы попасть в струю. ^_^

количество блоков в час ведь всегда примерно крутится вокруг числа 5 или 6?
или за уменьшением до 5 последует автокорректция difficulty?

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
LZ
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 1015


P2P Cryptocurrency


View Profile
October 04, 2010, 06:05:32 AM
 #19

По плану Сатоши должно быть 6 блоков в час, т.е. по новому блоку каждые 10 минут...
Просто обычно количество блоков в час гораздо выше (около 10), повышая сложность.

Aqualung
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 365
Merit: 250



View Profile
October 04, 2010, 07:14:10 AM
 #20

а почему стало меньше блоков генерироваться?

used to be a miner
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!