Bitcoin Forum
April 19, 2018, 12:05:02 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.0  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: explication position kraken  (Read 1921 times)
fdfdfdfd
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
November 21, 2015, 12:10:34 PM
 #1

Bonjour, pouvez vous expliquer comment marche les positions en bitcoins sur kraken avec effet de levier.
1524139502
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1524139502

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1524139502
Reply with quote  #2

1524139502
Report to moderator
1524139502
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1524139502

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1524139502
Reply with quote  #2

1524139502
Report to moderator
"With e-currency based on cryptographic proof, without the need to trust a third party middleman, money can be secure and transactions effortless." -- Satoshi
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1524139502
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1524139502

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1524139502
Reply with quote  #2

1524139502
Report to moderator
1524139502
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1524139502

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1524139502
Reply with quote  #2

1524139502
Report to moderator
1524139502
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1524139502

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1524139502
Reply with quote  #2

1524139502
Report to moderator
Meuh6879
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1000



View Profile
November 21, 2015, 06:54:14 PM
 #2

BitcoinFranceClub
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 14
Merit: 0

Communauté francaise d'entraide à la cryptomonnaie


View Profile WWW
January 23, 2018, 09:41:44 PM
 #3

Bonjour, pouvez vous expliquer comment marche les positions en bitcoins sur kraken avec effet de levier.


C'est dangereux le margin avec la volatilité qu'il y a dans les cryptos , tu peux tout perdre très vite

Groupe Telegram: https://t.me/BitcoinFranceClub
poukr4m
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 76
Merit: 1


View Profile
February 09, 2018, 10:46:31 AM
 #4

Salut !

C'est simple mais aussi vite complexe.

Si tu as 200€ tu peux "emprunter" à kraken jusqu'à 5 fois cette somme pour l'investir dans une crypto.

Imaginons le prix d'un ETH à 1000€
Avec tes 200€ tu aurai pu acheter 0.2 ETH. En margin tu va pouvoir emprunter jusqu'à 1 ETH. (Je simplifie parcequ'il reste les frais à payer)
Les frais dépendent de tes volumes d'achats (par pallier ils sont dégressifs) et de la paire que tu as choisi mais regarde par toi même
https://www.kraken.com/help/fees
Et ensuite il faut compter 0.02% toutes les 4 heures.
Ces frais peuvent devenir considérable si tu te retrouves à devoir tenir une position pendant une longue période. Ils sont à prendre en compte dans ton estimation !


Ensuite tu pose ton ordre. Si ton ordre passe (d'achat ou de vente), ça ouvre une position.

Si l'ETH grimpe à 1100€ avec tes 200€ de base tu aurais à la revente 220€.
Avec le margin trade quand tu coupe ta position tu encaisse les gains ou les pertes. Donc ici dans mon exemple 100€ (tu as emprunté 1ETH à 1000€ tu le revends et rembourse les 1000€ et encaisse la différence)

Théoriqement si l'ETH descend à 800€ tu as perdu tes 200€.

Dans les faits Kraken liquide ta position avant ça. à 80% de margin level ils peuvent faire un margin call. Dans les faits ils t'envoient un mail pour que tu gonfle ton capital ou coupe toi même des positions afin de remonter ton margin level.
Si tu atteint 40% ils liquident. Et là ça fait mal ...
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/203325753-Margin-Level
Le margin level c'est le rapport entre ton "Equity" et ton "Used Margin"
L'Equity c'est la somme de ce que tu as sur ton portefeuille - les profits ou perte potentiel.
Tu as 200€, tu as pris 1 ETH en 5:1 leverage.
Tu as passer ton ordre d'achat à 1000€. Il monte à 1100€
Ton équity est de 300€ (200€ plus ton potentiel gain de 100€)
Mais tu laisse courir ta position.

Et l'ETH plonge. Il arrive à 950€
Ton equity vaut 150€ (200€ - tes 50€ de pertes potentiels)
Tu as utilisé 200€ de margin trade.
Donc ton margin level est de 75% (150€ equity /200€ margin utilisé *100) et potentiellement ils peuvent déjà liquider ta position pour récupérer ces 50€.
Si ton Equity atteint 80€ tu tombera à un margin level à 40% (80/200*100) et dans ce cas c'est automatique, ils liquident, aucune hésitation.

Et tu finis avec 80€. Pour que to equity tombe à 80€ l'ETH doit être descendu à 880€. Soit à peine plus de 10% de perte. Ce est tout sauf rare dans le monde des cryptos.

Utilisé le margin trade peut être très lucratif si tu as raison, mais si tu te trompes, tu perds de grosses sommes très très vite.

Je t'invite à détailler ces calculs avec attention.
A prendre une marge de manoeuvre conséquente si tu te lance. 10% c'est pas assez ... Donc dans mon exemple il aurait mieux fallu "emprunter" 0.5ETH, gagner un peu moins potentiellement, mais avoir une marge de manoeuvre plus ample en cas de fluctuation pas prévu.
Mais malgré ça tu ne restait pas à l'abris d'un gros crash. Et l'absence de stop loss sur kraken est juste incompatible avec le margin trading.
Je l'ai appris à mes dépends 2 fois déjà.

Je pense être vacciné cette fois ^^

On complique encore ?

Tu as acheté avec tes 200€ du BTC admettons à 10 000€. Et tu regarde les chart ETH tu es sur de toi, ça va monter !
Alors tu utilises tes 0.02BTC comme garantie pour faire un margin trade.
Si tout monte tu fais un peu plus de benef encore.
Le BTC plonge ! et tombe à 7500€

tes 0.02BTC ne valent plus 200€ mais 150€.
Ton equity descend à vu d'oeil :
150€(ton portefeuille) - xx€(perte potentiel) = equity.

Bref les fluctuations annexe peuvent aussi influer sur ton equity et donc ton margin level et conduire à une liquidation.
-> c'est vite complexe pour faire tes estimations tu va devoir prendre en compte l'évolution possible de ton portefeuille et pas seulement de la cryptos que tu cible à l'achat.


Moralité, si tu débute, je te le déconseille vivement.

Ou alors avec des objectifs à très court terme que tu es sur de pouvoir monitorer.
Si le cours peut évoluer sans toi, durant la nuit typiquement, c'est plus du trading, mais du casino.
Avec le stop loss, tu peux fixer des limits à tes pertes et que le site coupe tes positions que tu sois devant ou non. Mais c'est plus en place sur Kraken ...
Donc oublie l'idée pour des positions sur plusieurs jours, sur une journée les bonnes opportunités existent, mais il te faudra des nerfs solide et tu te plantera forcement à un moment ou un autre.
C'est vite addictif de voir que l'argent rentre à flot quand tu as "raison", mais on en veut vite toujours plus et on devient gourmand, on ne réfléchie plus pleinement, mais vite de façon trop "émotionnel" et à partir de là.
Tu as perdu, ou du moins ce n'est qu'une question de temps avant que tu ne perdes.

J'ai perdu 4000€ en décembre et 1400€ en janvier ...
Tu peux avoir la sensation de comprendre et maitriser l'analyse technique, tu ne peux rien contre un flot de mauvaises nouvelles ...

Bon courage Wink


Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!