Autistici/Inventati - Perchè non accettiamo bitcoin

[acquafredda]

Utilizzo la mail di A/I autistici/iventati da oltre 5 anni e ne sono davvero felice. Volevo contribuire nuovamente a quella comunità con una donazione, questa volta in BTC ma scopro quanto segue. Non giudico, né critico perchè rispetto A/I e li tengo in notevole considerazione. Volevo solo condividere il loro punto di vista.

Riprendo dal loro blog
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333



È un po’ di tempo che ci ripromettevamo di spiegare sul sito perche’  non accettiamo i Bitcoin come metodo di pagamento ed in sintesi i punti sui quali come collettivo siamo d’accordo sono questi:

1. non e’ vero che i Bitcoin sono totalmente anonimi (come sottolineato sul sito ufficiale).

2. noi paghiamo i servizi in Euro o Dollari, non in Bitcoin, per cui siamo costretti a cambiare i Bitcoin in Euro/Dollari per poterli usare. I cambi sono gestiti da societa’ poco chiare che gestiscono grosse percentuali di tutto il traffico Bitcoin che non e’ per nulla evidente che siano meglio delle banche.

3. proviamo un astio generico verso i Bitcoin e le speculazioni finanziare che reggono al momento il mercato in bitcoin. Abbiamo visto tutti l’andamento nel tempo di questa nuova moneta e ci e’ sembrato il tipico andamento di un investimento soggetto a bolle speculative e questo non ci sembra un comportamento da moneta che vuole essere ‘comunitaria’.

In sintesi: i Bitcoin non ci danno grandi vantaggi rispetto ad un conto corrente, e siamo pigri. le vere donazioni anonime si fanno in busta chiusa usando guanti di lattice.

Inoltre a questo punto ci sembra abbastanza chiaro che considerare Bitcoin come una “moneta” e’ un po’ improprio: Bitcoin e’ un fondo di investimento pump&dump fatto per abbindolare gli ultralibertari anarcocapitalisti.
Insomma ci troviamo con un certo disagio nel partecipare attivamente a questo gioco finanziario.

[jack0m]

ce ne faremo una ragione.
Bye bye

[rodrigobitcoin]

Beh sul punto 3 non puoi mica dargli tutti i torti. La maggior parte degli utenti del forum , me comrpeso, usa il bitcoin per fare speculazione, a parità di prezzo se deve comprare una cosa su ebay con paypal o bitcoin, usa paypal (se deve vendere però vuole bitcoin) 

[gbianchi]

alcune di queste considerazioni sono ragionevoli,
pero' c'e' un punto: qualsiasi tentativo di "Intromettersi"
nel'incarnazione occidentale del valore, ossia il denaro,
deve per forza passare dalle forche caudine dell'avidita' umana.

In pratica, Bitcoin o Newcoin o quel che sara', da li' deve passare,
e con questo atteggiamento NON si potra' mai dare una chance a un
tentativo di cambiamento.

Io credo poco nelle rivoluzioni, perche' passato il periodo focoso,
poi tutto si ristabilizza verso il basso, questo non toglie che
l'evoluzione lavora proprio cosi', per "castastrofi" e successivi riadattamenti.

Bitcoin potrebbe essere la miccia di una "catastrofe" nell'equilibrio
attuale del mondo finanziaro, per dargli un bello scossone e costringerlo
a trovare nuovi equilibri.

PS: per catastrofe non intendo disastro come nell'accezione comune,
ma piuttosto un punto critico di un sistema dinamico come inteso nella
"teoria delle catastrofi" di rene' thom.

[jack0m]

Beh sul punto 3 non puoi mica dargli tutti i torti. La maggior parte degli utenti del forum , me comrpeso, usa il bitcoin per fare speculazione, a parità di prezzo se deve comprare una cosa su ebay con paypal o bitcoin, usa paypal (se deve vendere però vuole bitcoin) 

penso che la maggior parte delle persone sappiano quale sia la differenza tra speculazione e investimento. Nessuno ha mai negato che ci siano continue manipolazioni e speculazioni, per nulla trasparenti e di provenienza incerta (anche se molti concordano che bisogna guardare soprattutto a Oriente). Il punto è che io non mi sento in alcun modo responsabile o partecipe di queste speculazioni: la mia esperienza con il trading è stata limitata e brevissima, in una fase ancora sperimentale in cui pochi avevano le idee chiare sulle reali potenzialità del bitcoin, della tecnologia della blockchain che è alla sua base, ecc.
Quindi per me continua ad essere un investimento, una scommessa su un'alternativa con un potenziale devastante, anche se nessuno può prevedere con certezza se si concretizzerà o meno. Se avessi voluto solo speculare me ne sarei uscito con un bel dump a 1200$ due anni fa, e avrei abbandonato da un pezzo questo forum. Sarò l'unico a vederla così? Non mi pare.

Poi trovo veramente insopportabile la banalizzazione che da tutto questo traggono in quel commento finale tanto supponente quanto superficiale: "fatto per abbindolare gli ultralibertari anarcocapitalisti". Ma cosa ne sapete voi se sono ultra-libertario, anarco-capitalista, bio-economista, eco-socialista o liberal-fancazzista?? Ma chi siete voi per permettervi di sparare le vostre sentenze su cose e persone di cui non sapete nulla?
Se c'è una cosa che non sopporto sono le etichette, che qualcuno evidentemente non riesce a fare a meno di attribuire ad altri, per cercare di inquadrarli e farli rientrare in qualche modo nei loro schemi e modelli precostituiti, come se chiunque abbia a che fare con i bitcoin debba automaticamente aderire a un identico schema e riconoscersi in un'ideologia o, peggio ancora, affiliarsi a una strana e oscura setta di fanatici.
No no, cari A/I, mi spiace ma avete toppato alla grande. Ripeto, grazie e bye bye.

[acquafredda]

Non sono qui a difenderli, condivido alcune posizioni altre meno. C'è da dire però che questo messaggio è datato prima del boom di Novembre 2013. Non gli si può dire che sul come sia andata fino ad oggi non ci avessero visto lungo. Poi sulle opinioni circa chi sia l'utilizzatore di Bitcoin, beh, è la loro opinione appunto, condivisibile o meno.

[xeryan]

Le loro ragioni saranno anche in parte condivisibili, ma stanno semplicemente togliendo un metodo di finanziamento alla fine, tutto qui

[babo]

Beh sul punto 3 non puoi mica dargli tutti i torti. La maggior parte degli utenti del forum , me comrpeso, usa il bitcoin per fare speculazione, a parità di prezzo se deve comprare una cosa su ebay con paypal o bitcoin, usa paypal (se deve vendere però vuole bitcoin) 

eggia, io auspico la loro diffusione, specularci non mi interessa (ad esempio)

la blockchain è davvero una innovazione importante, al di la del bitcoin

[picchio]

Premetto che non conosco A/I.
A volte mi aspetto che chi condivide con me certe scelte e strategia crei in me una aspettativa a 360°, cio' non accade e non mi sono mai spiegato come chi sostenga il sw libero, la sinistra in genere e il mondo del volontariato non possa non capire la truffa dietro alla gestione del denaro.
Succede anche viceversa, gente che conosce il problema del denaro e poi usa sistemi software proprietari.
Io cerco di rimanere coerente almeno con me steso e non è facile.
Evito di collaborare con chi non condivide la maggior parte delle mie scelte etiche (se possibile).

[acquafredda]

Premetto che non conosco A/I.
A volte mi aspetto che chi condivide con me certe scelte e strategia crei in me una aspettativa a 360°, cio' non accade e non mi sono mai spiegato come chi sostenga il sw libero, la sinistra in genere e il mondo del volontariato non possa non capire la truffa dietro alla gestione del denaro.
Succede anche viceversa, gente che conosce il problema del denaro e poi usa sistemi software proprietari.
Io cerco di rimanere coerente almeno con me steso e non è facile.
Evito di collaborare con chi non condivide la maggior parte delle mie scelte etiche (se possibile).

Io li ho conosciuti prima del Bitcoin. Se non fosse stato per loro probabilmente oggi nemmeno conoscerei il BTC. Forse come te, sono arrivato in questo mondo un po' per gli stessi motivi. In questi giorni sono particolarmente felice perchè credo di avere finalmente trovato il modo di far funzionare il mio pc al 100% con Linux... Non vedo l'ora di ricominciare con sudo e cose varie.

Al di là di questo, torno a ripetere che è importante sentire ogni tipo di critica e poi pensarla come si vuole. Fatto sta che, nonostante il giudizio negativo, non si può negare che buona parte di chi usa BTC lo faccia a titolo speculativo. Mi sembra ovvio.

[gbianchi]

Io li ho conosciuti prima del Bitcoin. Se non fosse stato per loro probabilmente oggi nemmeno conoscerei il BTC. Forse come te, sono arrivato in questo mondo un po' per gli stessi motivi. In questi giorni sono particolarmente felice perchè credo di avere finalmente trovato il modo di far funzionare il mio pc al 100% con Linux... Non vedo l'ora di ricominciare con sudo e cose varie.

Al di là di questo, torno a ripetere che è importante sentire ogni tipo di critica e poi pensarla come si vuole. Fatto sta che, nonostante il giudizio negativo, non si può negare che buona parte di chi usa BTC lo faccia a titolo speculativo. Mi sembra ovvio.

come ho gia' scritto alcune delle cose che scrivono hanno un fondo di verita', pero' giusto per divertimento,
voglio fare un po' di "analisi logica" delle loro posizioni:

1) 1. non e’ vero che i Bitcoin sono totalmente anonimi (come sottolineato sul sito ufficiale).

veramente il sito ufficiale dice:

Bitcoin è anonimo?

Bitcoin è programmato per consentire ai propri utenti di inviare e ricevere pagamenti ad un livello accettabile di privacy, così come ogni altra forma di denaro. Tuttavia, Bitcoin non è anonimo e non può offrire lo stesso livello di privacy, del denaro liquido. L'utilizzo di Bitcoin lascia tracce pubbliche consistenti. Vari meccanismi sono destinati a proteggere la privacy degli utenti, e molti altri sono in fase di sviluppo. Tuttavia, c'è ancora del lavoro da svolgere prima che tali elementi possano essere usati correttamente dalla maggioranza degli utenti Bitcoin.

inoltre, aggiungo io,  invece i dollari e gli euro sono anonimi ?


2. noi paghiamo i servizi in Euro o Dollari, non in Bitcoin, per cui siamo costretti a cambiare i Bitcoin in Euro/Dollari per poterli usare. I cambi sono gestiti da societa’ poco chiare che gestiscono grosse percentuali di tutto il traffico Bitcoin che non e’ per nulla evidente che siano meglio delle banche.

Sottile errore logico in questa frase: usiamo denaro che e' sicuramente laido, pero' non usiamo bitcoin perche' forse e' laido (ma solo forse) come il denaro!


3. proviamo un astio generico verso i Bitcoin e le speculazioni finanziare che reggono al momento il mercato in bitcoin. Abbiamo visto tutti l’andamento nel tempo di questa nuova moneta e ci e’ sembrato il tipico andamento di un investimento soggetto a bolle speculative e questo non ci sembra un comportamento da moneta che vuole essere ‘comunitaria’.

altro sottile errore logico: ok, quindi accetti il denaro che e' sicuramente una fonte interminabile di speculazioni, soprafazioni, magheggi, truffe, vendita di armi,
organi, ecc. ecc. e invece NON accetti bitcoin perche' sicuramente porta anche lui qualcuna di queste magagne....


Insomma, da un punto di vista strattamente logico, queste affermazioni sono tutte decisamente incongruenti, inoltre c'e anche una palese
menzogna nella prima affermazione !

[rodrigobitcoin]

Essendo l'articolo vecchio, del 2013, magari nel frattempo avranno cambiato idea e non ci pensano nemmeno più ad inserire i bitcoin come donazioni. Ma dubito che se li accettassero, il numero di donazioni in bitcoin sarà superiore a 2-3 (appunto perchè qua li usiamo per speculare e non per comprare)   

[TheBomber999]

Sinceramente mi sembra uno sputare sui soldi, per quanto mi riguarda farò volentieri a meno di donare soldi a chi la pensa così.


Mi piacerebbe sapere da loro:

1. non e’ vero che i Bitcoin sono totalmente anonimi (come sottolineato sul sito ufficiale).

E quindi? Cosa vi vieta di ricevere donazioni in BTC?

2. noi paghiamo i servizi in Euro o Dollari, non in Bitcoin, per cui siamo costretti a cambiare i Bitcoin in Euro/Dollari per poterli usare. I cambi sono gestiti da societa’ poco chiare che gestiscono grosse percentuali di tutto il traffico Bitcoin che non e’ per nulla evidente che siano meglio delle banche.

Vi hanno mai detto che esiste anche lo scambio tra privati?

3. proviamo un astio generico verso i Bitcoin e le speculazioni finanziare che reggono al momento il mercato in bitcoin.

Quindi per coerenza non prendete neanche finanziamenti in Euro o Dollari suppongo...

In sintesi: i Bitcoin non ci danno grandi vantaggi rispetto ad un conto corrente

Questo perché, a quanto pare, non capite obiettivamente una beneamata

[acquafredda]

Grazie a voi tutti per gli spunti di discussione: farebbe piacere che qualcuno di A/I rispondesse alle nostre domande. Oppure potremmo mabdargli un'email. Che ne dite?

[goemon888]

Forse ora non la pensano più così.. l'articolo è del 2013.. (quindi 10 anni fa)

Riprendo dal loro blog
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333

[bittaitaliana]

Forse ora non la pensano più così.. l'articolo è del 2013.. (quindi 10 anni fa)

Riprendo dal loro blog
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333

piccolo ot, ma come mai hanno sto link cavallette ? sono gli stessi del forum delle cavallette, quelli dhe sfruttavano le promo per ricaricarsi il cell con gli sms e le chiamate? Ero conosciutissimo lì 

[xeryan]

Forse ora non la pensano più così.. l'articolo è del 2013.. (quindi 10 anni fa)
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333

goemon viene dal futuro

[gbianchi]

Forse ora non la pensano più così.. l'articolo è del 2013.. (quindi 10 anni fa)
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333

goemon viene dal futuro

era ora che arrivasse un altro Titor ! la cosa si fa interessante

[goemon888]

Forse ora non la pensano più così.. l'articolo è del 2013.. (quindi 10 anni fa)
http://cavallette.noblogs.org/2013/07/8333

goemon viene dal futuro

era ora che arrivasse un altro Titor ! la cosa si fa interessante

lol volevo ironizzare che un anno informatico vale 5 nella realtà ma ho mancato la battuta
se no forse vengo dallo spazio

[superscommessebitcoin]

anche se l'articolo è vecchio, mi sembra che cmq non accettino donazioni in bitcoin

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