[TOPIC UFFICIALE] Ripple (p2p market / exchange)

[(A)social]

Salve a tutti, ho appena cominciato la mia avventura con i bitcoin e ripple, e vorrei sapere se c'è un modo per ottenere XRP gratis, dato che mi sono appena iscritto al forum.

Questo è il mio indirizzo ripple: rp3HWagnAGvbsfX72nw3AGiNsprQfBJ7DV

Un grazie a quanti sapranno darmi delle dritte.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=145506

EDIT: come non detto, vale solo per chi si è registrat* prima del 19 febbraio.

[1715010193]

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[Elia]

Salve a tutti, ho appena cominciato la mia avventura con i bitcoin e ripple, e vorrei sapere se c'è un modo per ottenere XRP gratis, dato che mi sono appena iscritto al forum.

Questo è il mio indirizzo ripple: rp3HWagnAGvbsfX72nw3AGiNsprQfBJ7DV

Un grazie a quanti sapranno darmi delle dritte.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=145506

EDIT: come non detto, vale solo per chi si è registrat* prima del 19 febbraio.

EH GIA', ALTRE IDEE?

[alexrossi]

Paypal sta considerando di aggiungere Bitcoin come opzione di funding per gli account. Avranno notato Ripple e cercheranno di renderlo di nicchia il più possibile.

La vedo dura...
La vera svolta sarà quando toglieranno il chargeback, ma dubito che lo faranno.

[ervalvola]

La mia opinione è che sia un sistema quantomeno geniale, sia tecnologicamente che economicamente.

Ha una caratteristica che apprezzo più delle altre: rende palese il funzionamento del sistema finanziario, che si regge su rapporti di fiducia. Non è nulla di nuovo, chiaramente, ma è esplicito e ci costringe a ragionarci su.
Se la gente avesse coscienza del fatto che aprendo un conto corrente presso una banca sta "vendendo" la propria fiducia (fiducia di poter ritirare i soldi, di aver restituito il proprio prestito) sicuramente contratterebbe meglio i tassi d'interesse e/o i costi di mantenimento dei conti.
In definitiva allargare la fiducia a Bitstamp per inviare USD e/o BTC su Ripple non è niente di più rischioso che lasciare l'equivalente massa di USD e BTC su Bitstamp stesso... solo che così è esplicito.

Sul suo rapporto col Bitcoin beh... sono pessimista... nel caso in cui Ripple dovesse prendere piede, il BTC perderebbe una grossa quota di mercato. Ripple è più veloce e permette anche pagamenti in valute ordinarie non soggette a estrema volatilità... inoltre su Ripple chiunque può creare la propria valuta alternativa, anche fissandone il valore con delle riserve se ritiene che questo possa apportare qualche giovamento...
C'è da verificarne la sicurezza col tempo, dopo che sarà rilasciato il codice sorgente completo.

Sono disponibilissimo a fare qualche esperimento se qualcuno vuole provarci!

[kelpy]

Sul suo rapporto col Bitcoin beh... sono pessimista... nel caso in cui Ripple dovesse prendere piede, il BTC perderebbe una grossa quota di mercato. Ripple è più veloce e permette anche pagamenti in valute ordinarie non soggette a estrema volatilità... inoltre su Ripple chiunque può creare la propria valuta alternativa, anche fissandone il valore con delle riserve se ritiene che questo possa apportare qualche giovamento...
C'è da verificarne la sicurezza col tempo, dopo che sarà rilasciato il codice sorgente completo.

Sono disponibilissimo a fare qualche esperimento se qualcuno vuole provarci!

Io sono ottimista invece, un largo uso di un sistema come Ripple potrebbe equilibrare il volume di scambio tra i vari exchange di Bitcoin/Altcoin.
Più che altro c'è una cosa che mi lascia perplesso, mettiamo che un gateway 'scappi con i soldi', i Coin che ha rilasciato in rete che fine fanno?!

@ervalvola Se vuoi fare un esperimento sono qui.

[HostFat]

Più che altro c'è una cosa che mi lascia perplesso, mettiamo che un gateway 'scappi con i soldi', i Coin che ha rilasciato in rete che fine fanno?!

E' probabile che perdano valore giorno per giorno, esponenzialmente, in base alle possibilità di poter ribeccare i proprietari del gateway.
Si parla sempre di fiducia, quindi valutate bene a chi la date, giorno per giorno.
Nel caso un gateway rimanga aperto, ma per voi aumentino i sospetti di una possibile chiusura/fuga, sarà meglio che cambiate la fiducia nei suoi confronti e aumentiate quella di un altro che gestisca la stessa moneta.

Ho comunque ancora diversi dubbi su alcuni aspetti di funzionamento, se scoprite qualcosa di interessante segnalate eh!

[Francesco]

Sul suo rapporto col Bitcoin beh... sono pessimista... nel caso in cui Ripple dovesse prendere piede, il BTC perderebbe una grossa quota di mercato. Ripple è più veloce e permette anche pagamenti in valute ordinarie non soggette a estrema volatilità... inoltre su Ripple chiunque può creare la propria valuta alternativa, anche fissandone il valore con delle riserve se ritiene che questo possa apportare qualche giovamento...
C'è da verificarne la sicurezza col tempo, dopo che sarà rilasciato il codice sorgente completo.

Sono disponibilissimo a fare qualche esperimento se qualcuno vuole provarci!

Io sono ottimista invece, un largo uso di un sistema come Ripple potrebbe equilibrare il volume di scambio tra i vari exchange di Bitcoin/Altcoin.

Renderà molto facile scambiare cryptocoin, peccato che non ci sarà più motivo di farlo. Se non per divertirsi con il "pump and dump" btc-e-style.

Più che altro c'è una cosa che mi lascia perplesso, mettiamo che un gateway 'scappi con i soldi', i Coin che ha rilasciato in rete che fine fanno?!

Non valgono più nulla. Così come se tu avessi depositato soldi presso di loro. Hai registrato il fatto che effettivamente ti devono dei soldi, almeno, ma se non ci sono non ci sono.

...o forse no? Quello che succede è che non sono più redimibili. Ma... neppure i dollari lo sono (dalla fine della parità aurea).
Se tutti quanti ci accordassimo per continuare a dare fiducia a Pirata@40, per dire, Ripple ci permetterebbe di continuare a regolare i nostri pagamenti scambiandoci debito pirata. Nel caso limite in cui, anche in mancanza di alcuna copertura, acquisti valore d'uso come mezzo di scambio (come i bitcoin tentano di fare) ...diventerebbe una moneta a pieno titolo!  

[kelpy]

Sul suo rapporto col Bitcoin beh... sono pessimista... nel caso in cui Ripple dovesse prendere piede, il BTC perderebbe una grossa quota di mercato. Ripple è più veloce e permette anche pagamenti in valute ordinarie non soggette a estrema volatilità... inoltre su Ripple chiunque può creare la propria valuta alternativa, anche fissandone il valore con delle riserve se ritiene che questo possa apportare qualche giovamento...
C'è da verificarne la sicurezza col tempo, dopo che sarà rilasciato il codice sorgente completo.

Sono disponibilissimo a fare qualche esperimento se qualcuno vuole provarci!

Io sono ottimista invece, un largo uso di un sistema come Ripple potrebbe equilibrare il volume di scambio tra i vari exchange di Bitcoin/Altcoin.

Renderà molto facile scambiare cryptocoin, peccato che non ci sarà più motivo di farlo. Se non per divertirsi con il "pump and dump" btc-e-style.

Più che altro c'è una cosa che mi lascia perplesso, mettiamo che un gateway 'scappi con i soldi', i Coin che ha rilasciato in rete che fine fanno?!

Non valgono più nulla. Così come se tu avessi depositato soldi presso di loro. Hai registrato il fatto che effettivamente ti devono dei soldi, almeno, ma se non ci sono non ci sono.

...o forse no? Quello che succede è che non sono più redimibili. Ma... neppure i dollari lo sono (dalla fine della parità aurea).
Se tutti quanti ci accordassimo per continuare a dare fiducia a Pirata@40, per dire, Ripple ci permetterebbe di continuare a regolare i nostri pagamenti scambiandoci debito pirata. Nel caso limite in cui, anche in mancanza di alcuna copertura, acquisti valore d'uso come mezzo di scambio (come i bitcoin tentano di fare) ...diventerebbe una moneta a pieno titolo!  

Insomma si andrebbe a finire per inflazionare ciò che è deflazionato per natura?

Più che altro c'è una cosa che mi lascia perplesso, mettiamo che un gateway 'scappi con i soldi', i Coin che ha rilasciato in rete che fine fanno?!

E' probabile che perdano valore giorno per giorno, esponenzialmente, in base alle possibilità di poter ribeccare i proprietari del gateway.
Si parla sempre di fiducia, quindi valutate bene a chi la date, giorno per giorno.
Nel caso un gateway rimanga aperto, ma per voi aumentino i sospetti di una possibile chiusura/fuga, sarà meglio che cambiate la fiducia nei suoi confronti e aumentiate quella di un altro che gestisca la stessa moneta.

Ho comunque ancora diversi dubbi su alcuni aspetti di funzionamento, se scoprite qualcosa di interessante segnalate eh!

Si vero, potrei cambiare la fiducia verso un determinato gateway, ma le monete già scambiate o già 'riscosse' in qualche altro exchange, nel caso venisse a mancare un gateway, la mancanza si ripercuoterebbe a cascata su tutto il sistema.

Ad esempio:
Io tramite l'exchange 'DividendRippler' carico 100 BTC, e prelevo su BitStamp tramite Ripple gli stessi 100BTC. Nel caso DividendRippler venisse a mancare, BitStamp avrebbe 100BTC non più redimibili.

[HostFat]

Si e no, non credo che sarebbe cosi facile.
Qua avviene tutto alla luce del sole.
Può essere che si questi IOU BTC rimangano in circolo, "fra di voi", ma io che sono fuori non darei alcuna fiducia a Pirata@40, e i vostri IOU BTC non li voglio.
Se guardate nella tabella "trade" bisogna sempre impostare l'issuer, e io (e tanti altri suppongo) di certo dopo che Pirata@40 è scappato non lo accetterebbero/imposterebbero di certo.

[ervalvola]

Non valgono più nulla. Così come se tu avessi depositato soldi presso di loro. Hai registrato il fatto che effettivamente ti devono dei soldi, almeno, ma se non ci sono non ci sono.

...o forse no? Quello che succede è che non sono più redimibili. Ma... neppure i dollari lo sono (dalla fine della parità aurea).
Se tutti quanti ci accordassimo per continuare a dare fiducia a Pirata@40, per dire, Ripple ci permetterebbe di continuare a regolare i nostri pagamenti scambiandoci debito pirata. Nel caso limite in cui, anche in mancanza di alcuna copertura, acquisti valore d'uso come mezzo di scambio (come i bitcoin tentano di fare) ...diventerebbe una moneta a pieno titolo!  

E' come se si passasse da valuta "backed" a valuta fiat! Il gateway non fa altro che garantire la convertibilità della moneta: se io possiedo 30 USD.bitstamp, posso in qualsiasi momento rimetterli su BItstamp e fare il withdraw, oppure pagare un bene/servizio a qualcuno che potrà successivamente fare lo stesso. Se Bitstamp fallisce quegli USD.bitstamp hanno valore solo se c'è qualcuno che li accetta, come attualmente funziona con le cryptomonete (o con tutte le valute fiat!). Verosimilmente di colpo non varrebbero una cippa oppure verrebbero venduti al 10% del proprio valore a qualche agenzia di recupero crediti che agisca legalmente contro Bitstamp... ma, occhio, "legalmente" non credo abbia senso nel sistema Ripple... un debito su Ripple non è un debito vero e proprio, è solo garantito dalla necessità di avere una reputazione!

Presto usciranno le prime valute alternative fiat basate solo sul protocollo Ripple...

[ervalvola]

Ad esempio:
Io tramite l'exchange 'DividendRippler' carico 100 BTC, e prelevo su BitStamp tramite Ripple gli stessi 100BTC. Nel caso DividendRippler venisse a mancare, BitStamp avrebbe 100BTC non più redimibili.

Questo potrebbe avvenire solo nel caso in cui Bistamp garantisca almeno 100BTC di fiducia a DividendRippler; non credo che gli convenga farlo se non sotto opportune condizioni...

[Francesco]

Sul suo rapporto col Bitcoin beh... sono pessimista... nel caso in cui Ripple dovesse prendere piede, il BTC perderebbe una grossa quota di mercato. Ripple è più veloce e permette anche pagamenti in valute ordinarie non soggette a estrema volatilità... inoltre su Ripple chiunque può creare la propria valuta alternativa, anche fissandone il valore con delle riserve se ritiene che questo possa apportare qualche giovamento...
C'è da verificarne la sicurezza col tempo, dopo che sarà rilasciato il codice sorgente completo.

Sono disponibilissimo a fare qualche esperimento se qualcuno vuole provarci!

Io sono ottimista invece, un largo uso di un sistema come Ripple potrebbe equilibrare il volume di scambio tra i vari exchange di Bitcoin/Altcoin.

Renderà molto facile scambiare cryptocoin, peccato che non ci sarà più motivo di farlo. Se non per divertirsi con il "pump and dump" btc-e-style.

Più che altro c'è una cosa che mi lascia perplesso, mettiamo che un gateway 'scappi con i soldi', i Coin che ha rilasciato in rete che fine fanno?!

Non valgono più nulla. Così come se tu avessi depositato soldi presso di loro. Hai registrato il fatto che effettivamente ti devono dei soldi, almeno, ma se non ci sono non ci sono.

...o forse no? Quello che succede è che non sono più redimibili. Ma... neppure i dollari lo sono (dalla fine della parità aurea).
Se tutti quanti ci accordassimo per continuare a dare fiducia a Pirata@40, per dire, Ripple ci permetterebbe di continuare a regolare i nostri pagamenti scambiandoci debito pirata. Nel caso limite in cui, anche in mancanza di alcuna copertura, acquisti valore d'uso come mezzo di scambio (come i bitcoin tentano di fare) ...diventerebbe una moneta a pieno titolo!  

Insomma si andrebbe a finire per inflazionare ciò che è deflazionato per natura?

No, perchè sarebbero sempre Pirate-bitcoin. Nessun altro li accetterebbe alla pari.

All'interno del mio circolo di amici posso anche decidere di scambiare un bitcoin per 1$, o 100$, o 10000$ -questo non cambia il prezzo "ufficiale". A meno che al mio circolo di amici che riconosce quel prezzo non aderisca il mondo intero.
Se tutti decidessero di mantenere la fiducial al Pirata, avremmo di fatto trasformato il Bitcoin in una moneta fiat. Con il Pirata come banca centrale.
Non esattamente la più saggia delle scelte -ma hey, è sempre meglio avere una possibilità che no. Basta non farlo  

[kelpy]

Si e no, non credo che sarebbe cosi facile.
Qua avviene tutto alla luce del sole.
Può essere che si questi IOU BTC rimangano in circolo, "fra di voi", ma io che sono fuori non darei alcuna fiducia a Pirata@40, e i vostri IOU BTC non li voglio.
Se guardate nella tabella "trade" bisogna sempre impostare l'issuer, e io (e tanti altri suppongo) di certo dopo che Pirata@40 è scappato non lo accetterebbero/imposterebbero di certo.

Ok, nel caso del Trade tramite 'Issuer' è vero, ma mettiamo il caso che io ti sto vendendo 100BTC, te non puoi sapere che quei 100BTC vengono da Pirata@40, e se vuoi comprarmeli devi darmi fiducia per 100BTC. E una volta che me l'hai data te li posso inviare senza problemi.

Lo stesso ragionamento vale per tutti i pagamenti diretti.

[ervalvola]

Ok, nel caso del Trade tramite 'Issuer' è vero, ma mettiamo il caso che io ti sto vendendo 100BTC, te non puoi sapere che quei 100BTC vengono da Pirata@40, e se vuoi comprarmeli devi darmi fiducia per 100BTC. E una volta che me l'hai data te li posso inviare senza problemi.

Lo stesso ragionamento vale per tutti i pagamenti diretti.

Sei sicuro che funzioni cosi'? quando ti do fiducia scelgo la valuta per cui dartela... e credo anche il gateway di provenienza (potrei aver capito male ma sarebbe una falla...)

[kelpy]

Ok, nel caso del Trade tramite 'Issuer' è vero, ma mettiamo il caso che io ti sto vendendo 100BTC, te non puoi sapere che quei 100BTC vengono da Pirata@40, e se vuoi comprarmeli devi darmi fiducia per 100BTC. E una volta che me l'hai data te li posso inviare senza problemi.

Lo stesso ragionamento vale per tutti i pagamenti diretti.

Sei sicuro che funzioni cosi'? quando ti do fiducia scelgo la valuta per cui dartela... e credo anche il gateway di provenienza (potrei aver capito male ma sarebbe una falla...)

Penso di si, nel campo Trust metti l'indirizzo Ripple, la valuta e il volume. Penso che basti quello.
Vuoi provare con 0.01 BTC? 

[ervalvola]

Si, è che non ho il tempo, stavo per uscire..........

però per fare una prova "seria" qualcuno dovrebbe agire da gateway (anche fittizio, solo per provare)

[ervalvola]

Oppure avere un account su dividendrippler


PS: devo scappare, se prossimamente ci troviamo online le prove le faccio volentieri

[kelpy]

Stasera potremmo provare,

comunque magari basta che entrambe le parti diano fiducia a BitStamp, e allora potrebbero scambiarsi Bitcoin senza darsi il 'Trust' direttamente. Non lo so. Vedremo

[HostFat]

Sono quasi certo che sia fondamentale che entrambi diano fiducia allo stesso gateway.
Vi ricordo che chiunque può fare da gateway, le funzionalità sul client sono pressapoco le stesse del rippled.

Tanto per dire, si potrebbe anche fare un localripple (invece di localbitcoins ).
Gli utenti vi incontrerebbero al bar/strada e vi darebbero i loro contanti.
Vi darebbero tot fiducia in base a loro contanti, e voi inviereste a loro i vostri IOU EUR.
Se siete molto famosi e molta gente ha fiducia in voi, magari nella vostra città, potreste ritrovarvi con tanti ma tanti soldi in casa

[Francesco]

Ok, nel caso del Trade tramite 'Issuer' è vero, ma mettiamo il caso che io ti sto vendendo 100BTC, te non puoi sapere che quei 100BTC vengono da Pirata@40, e se vuoi comprarmeli devi darmi fiducia per 100BTC. E una volta che me l'hai data te li posso inviare senza problemi.

Lo stesso ragionamento vale per tutti i pagamenti diretti.

Sei sicuro che funzioni cosi'? quando ti do fiducia scelgo la valuta per cui dartela... e credo anche il gateway di provenienza (potrei aver capito male ma sarebbe una falla...)

Credo possa funzionare in due modi:

1) entrambi hanno dato fiducia ad una terza parte (es BitStamp). In quel caso, il pagamento si può fare anche senza che le due parti debbano fidarsi l'uno dell'altro, trasferendo gli IOU di BitStamp

2) non c'è una terza parte, chi riceve i soldi (A) dà la fiducia a chi paga (B). In tal caso, B ha pagato A con i suoi IOU. Ovvero, ha pagato con un "pagherò" di suo pugno (e non di un'entità garante). Se A vuole redimere il debito, deve ancora rivolgersi a B; ad esempio chiedendo che si procuri IOU di un'entità di cui anche A si fida -in modo da ricadere nel caso 1)
Se tutto il patrimonio di B è in debito Pirata, non importa. Non può pagare A con quegli IOU, se A non si fida del Pirata. È SUA responsabilità procurarsi una moneta che A accetti... se non è in grado di farlo, A non avrebbe dovuto fidarsi di lui in primo luogo.