Bitcoinminingumstieg von Graka zum ASIC

[Klickarbeiter]

Hallo,

einige haben hier ja schön beschrieben, dass sie den ASIC Jalapeno von Butterfly Land hätten. Ich möchte mir schön lange einen kaufen. Doch auf der Homepage steht doch immernoch Preorder? Wann werde ich meinen bekommen, wenn ich jetzte vorbestellen. Möchte das Geld ja nich schön paar Monate vorher ausgeben?

Und die zweite Frage, wie hoch wäre der Umsatz pro Monat mit diesen 4,5gh/s? Und wie lange ist er Zukunftssicher?

Wisst ihr, ob ich beim Zoll noch Mehrwertsteuer dann nachzahlen muss?

[lassdas]

Hallo,

wer hat wo geschrieben, daß er/sie schon einen hätte?
Ich hab noch keinen gesehen und auch von keinem Besitzer gehört, oder gelesen.

Wie hoch der "Umsatz" sein wird, ist schwer vorrauszusagen, da sich die Difficulty (bzw die Netzwerk-Rechenleistung) mit Sicherheit stark verändert, sobald die Dinger mal ausgeliefert werden.

Und ja, wenn Du Produkte aus dem nicht-EU Ausland importierst, musst Du natürlich noch Märchensteuer zahlen, irgendwer muss ja den Quatsch finanzieren, den unsere Politiker so verzapfen. 

[wax7]

Wenn Du der einzigste jetzt wärest mit einem Jap dann wären da gut 175€/Monat.

ABER!!!!!


Du bist ja nicht der einzigste!

Wenn man jetzt alle BFL und Basics zusammenrechnet die Januar Februar aufschlagen +die ja jetzt schon alle am Rechnen sind, dann rast die Difficulti (ca. 30.000.000 für Februar 2013 und ca. 107.000.000 für ende 2013) so hoch das da weniger als 6€/Monat übrigbleiben... natürlich müsstest du auch noch den Strom mit einrechnen... bei den aktuellen Preisen bleiben da pro Monat also nur noch ca. 2,80-3,85Euro/Monat übrig

[ewibit]

Wenn man jetzt alle BFL und Basics zusammenrechnet die Januar Februar aufschlagen +die ja jetzt schon alle am Rechnen sind, dann rast die Difficulti (ca. 30.000.000 für Februar 2013 und ca. 107.000.000 für ende 2013) so hoch das da weniger als 6€/Monat übrigbleiben... natürlich müsstest du auch noch den Strom mit einrechnen... bei den aktuellen Preisen bleiben da pro Monat also nur noch ca. 2,80-3,85Euro/Monat übrig

ich nehme an dass du dabei mit dem aktuellen BTC-Preis (~12 USD) rechnest oder?

[wax7]

yuuup...

Ich denke nicht das der Bitcoin Preis hochgehen wird... Hat er bei der Halbierung jetzt nicht und wird er nicht wenn die Diff hoch geht....  höchstens runter

[Nachtwind]

Hallo,

einige haben hier ja schön beschrieben, dass sie den ASIC Jalapeno von Butterfly Land hätten. Ich möchte mir schön lange einen kaufen. Doch auf der Homepage steht doch immernoch Preorder? Wann werde ich meinen bekommen, wenn ich jetzte vorbestellen. Möchte das Geld ja nich schön paar Monate vorher ausgeben?

Und die zweite Frage, wie hoch wäre der Umsatz pro Monat mit diesen 4,5gh/s? Und wie lange ist er Zukunftssicher?

Wisst ihr, ob ich beim Zoll noch Mehrwertsteuer dann nachzahlen muss?

Mir wäre neu, dass jemand die Vaporware hätte... und selbst wenn: Dann wärst du, wenn du jetzt bestellt, im Oktober einer von vielen, die minen.. kurzum: Es ändert sich nichts im Vergleich zur GPU heute.

[KillaGT]

Also die Halbierung hat schon ordentlich eingeschlagen. Meine 4x 5770 verteilt auf 2x in 2 PC's konsumieren mal lessig 570 - 600 Watt die 2 Tower. Zuvor schon ein Minusgeschäft, wenn man's normal mit Strom durchrechnet, aber der Strom ist bei uns bereits mit 6000KW/h bis Juli nächstes Jahr bezahlt, also lass ich die Dinger vollgas laufen. Überlege mir auch nen Asic zu ordern, aber irgendwo ist die Hemmschwelle doch noch höher...man ist dann wenn man einen bekommt wohl auch wieder einer von Vielen =/

Bin seit Februar 2012 am minen. Erst mit einem Rechner ind 2x 5770 Dort habe ich es mal eben locker in 5 Monaten auf 16 Coins gebracht. Dann aber bitter bei Tradehill alle Coins verloren, weil die dicht gemacht haben und meine Vallet's von bitcoinpool direkt an tradehill gingen (bitcoinpool hat mir allerdings die hälfte freundlicher Weise entschädigt. Dann hatte ich meinen zweiten Rechner am Start wieder 2x 5770 und leider das Pech, dass mein erster PC mit Mainboardproblemen 3 Monate in der Werkstatt stand -.- Habe dann grade mal weitere 5 Coins zusammenbekommen und jetzt beide rechner seit ca. nem Monat am start. Difficulty ging seither ordentlich hoch. Wo einst 0,3 - 0,4 Coins am Tag rumgekommen sind, waren es zuletzt vor der Halbierung noch 0,17 - 0,2 und jetzt nach der Halbierung 0,07 - 0,11. Nächstes Jahr bin ich mit GPU's definitiv raus, werde einen Rechner wieder verkloppen, die Anschaffungskosten für diverse Einzelteile hab ich allerdings schon wieder raus, jedoch mit Strom eingerechnet die totale Vernichtung *g* Bin damals glücklich eingestiegen als der Bitcoinkurs bei 3 - 4 Euro lag...in Anbetracht der Entwicklung ärgere ich mich nicht mehr investiert zu haben =D

Gruß Killa  

[biddicoin]

yuuup...

Ich denke nicht das der Bitcoin Preis hochgehen wird... Hat er bei der Halbierung jetzt nicht und wird er nicht wenn die Diff hoch geht....  höchstens runter

ich denke dass der Preis solang die ASICs noch nicht da sind- schon ein wenig steigen könnte- sobald nach und nach die restlichen GPU Miner wegfallen...
Aber spätestens wenn die ersten ASICs da sind, ist wohl damit zu rechnen dass der Preis erstmal innen Keller geht, da die meisten wohl gleich am Anfang der ASICs schön "tauschen" wollen. Dadurch wird das Angebot dermassen hochschnellen dass der Preis wohl gut runter geht.

Aber mit der Zeit denke/hoffe ich, dass sich der BTC wieder stabilisiert und spätestens kommenden Sommer wieder schöne 10 € je BTC drin sind... wenn nicht mehr

[lassdas]

Mal ne Frage an alle, die hier von steigenden, oder fallenden Preisen durch mehr ASIC-, oder weniger GPU-Miner reden.

Warum glaubt Ihr, das sich der Preis danach richtet, wer womit wieviel Rechenleistung produziert?

Wenn ich das Trading-Volumen der letzten 24Std an den Börsen mal überfliege, sind das gut und gerne 55 000 BTC.
Alle Miner zusammen, egal, ob es viele GPU Miner sind, oder nochmehr ASIC Miner, produzieren pro Tag lediglich 3600 BTC,
das sind also grade mal ~6,5% des täglichen Börsen-Volumens.

Wie kommt Ihr darauf, das diese ~6,5% so einen großen Einfluss auf den Kurs haben?

[klaus]

Warum glaubt Ihr, das sich der Preis danach richtet, wer womit wieviel Rechenleistung produziert?

Ich würde wie folgt argumentieren:

Es gibt kein 'backing' der bitcoin durch die Regierung.
Das backing kommt durch die Hashingpower aller Miner (Sicherheit des Netzes) und die Akzeptanz bei Händlern bzw. echte Verwendung von bitcoin.
Was wichtiger ist weiß ich nicht, mindestens jedoch 50/50.

Bei Asics reden wir ja nicht von einem einfachen Sprung sondern eine ver20 bis 30fachung der hashingpower. Ob sie 25, 12.5 oder 6.25 produzieren ist dabei völlig egal.

[lassdas]

Das mag ja soweit richtig sein,
der Knackpunkt ist aber folgender:

Deiner Argumentation folgend gehen wir davon aus, das die Akzeptanz der Allgemeinheit steigt, je "sicherer" das Netzwerk gegen Angriffe ist.
Was bedeutet das nun?
Zur Zeit besteht die Rechenleistung, die das Netz "sicher" macht, hauptsächlich aus relativ teuren GPUs, oder noch teureren FPGAs.
Um genügend Rechenleistung bereitzustellen, um dem Netzwerk zu schaden, müsste ein potentieller Angreifer also ziemlich viel investieren.
Jetzt kommen bald ASICs, die im Vergleich zu GPUs und FPGAs zwar die Rechenleistung des Netzwerkes erhöhen, das aber zu einem wesentlich geringeren Preis. Der potentielle Angreifer hat also genauso wie heute die Möglichkeit, mit entsprechender Investition einen bedeutenden Teil der Netzwerk-Leistung zu "erwerben" und damit einen "Angriff" zu starten.

Im Grunde ändert sich durch die effizientere Hardware also nichts,
klar ist sie schneller, und billiger, aber das kann der Angreifer eben genauso nutzen, wie der ehrliche Bitcoiner.
"Sicherer" wird das Netz dadurch nicht.

[klaus]

Im Moment liegt der nötige Betrag unter 10 mio US$, ich finde den Thread gerade nicht wo das schon mal thematisiert wurde. Das Problem des Angreifers ist aber das er dann, wenn er erfolgreich war mit seiner Aktion, seine Hardware ebenfalls komplett nutzlos ist, er sie selbst nutzlos gemacht hat.

Ich glaube es wäre sinnvoller/einfacher für einen Angreifer mit dieser Summe bei mtgox einige Monate Pump & Dump zu spielen um die bitcoin als zu volatil zu brandmarken. Dann hätte er danach auch nicht die Hardware an der Backe und wenn er es richtig anstellt verliert er so auch nur die hälfte vom Geld.

[lassdas]

Naja, bei Investitionen in solcher Größenordnung, die dem Bitcoin-Netzwerk gefährlich werden könnten, wäre es für den potentiellen Angreifer sicher sinnvoller, die ASICs selbst zu produzieren, anstatt sie bei BFL&Co zu kaufen,
dann könnte er später halt die Produktion umstellen.

Die eigentliche Frage war aber doch, ob durch ASICs das Netz sicherer wird, oder ob dadurch die allgemeine Akzeptanz von Bitcoin steigt,
das wage ich zu bezweifeln, das Gegenteil erscheint mir wahrscheinlicher, dezentral ist hier das Stichwort.

Am Anfang konnte sich praktisch jeder Computer-Nutzer sinnvoll am Netz beteiligen, die Menge der potentiellen Miner war also riesig.
Dann kam langsam GPU-Mining auf, was die Menge schon ein wenig zurechtgestutzt hat, da halt nicht jeder ein Gamer ist und in GPUs investieren konnte/wollte.
Dann kamen die Pools, der bislang größte Einschnitt in die Menge der Miner, statt vorher einiger zig-tausend Mining-Nodes gab es plötzlich nurnoch einige hundert.
ASICs sind nun der nächste Schritt, der die Gamer und Multimedia-PC Besitzer von der Menge abschneidet (die ja ohnehin nurnoch entscheidet, in welchem Pool sie schwimmt).
Übrig bleiben nur die, die dann in ASICs investieren, alle anderen schalten früher oder später ihre Kisten aus.

Das Netz wird somit immer weniger dezentral und damit auch weniger "sicher".

So sehe ich das zumindest, wobei ich allerdings nicht denke, daß das in irgendeiner Weise problematisch wäre, so ist nunmal der Lauf der Dinge.
Die Menge bleibt hoffentlich groß genug, daß es sich für potentielle Angreifer eben nicht lohnt, bzw weniger sinnvoll/einfach ist, als einfach mit dem Geld an der Börse zu spielen.
Nur taugt das als Argument für eine Aufwertung des Bitcoin-Kurses meiner Meinung nach nicht.

[klaus]

Stimmt schon, das mining zentralisiert sich durch Asics weiter. Wenn ich mir die Threads anschaue mit den Vorbestellungen denke ich jedoch das es immer noch sehr dezentral ist. Dafür steigt ja auch die Gesamtleistung um ein vielfaches.

Ich habe lieber das 20fache (!) an Leistung aber dafür nur 1000 Nodes als das einfache und 100.000 Nodes. Die höhere Anzahl Nodes (grössere dezentralität) schützt nicht vor einer 51% Attacke/Fork. Die 20fache Leistung sehr wohl.

Wie schon gesagt (für mich) sind Hashingpower und Akzeptanz/Realer Einsatz 50/50 direkt mit dem Kurs/Wert Pro Einheit verknüpft.
Wenn wir die nächsten 2 Jahre bei Hashingpower und Akzeptanz/Realer Einsatz weiter so wachsen wie die letzten 2 Jahre kann ich mir ernsthaft sehr gut vorstellen das der BTC Kurs in 10 Jahren bei 1000 US$ steht.
Und wenn dann nur noch 100 Nodes da sind, jeder aber so fett wie heutige Atomkraftwerke (also keiner mehr privat nebenbei mitmischen kann) die Hashingpower aber wieder um das 50 fache gestiegen ist finde ich das völlig in Ordnung.

[KillaGT]

20x 6990? was haben die in nem Jahr denn so eingefahren? Hat es sich gelohnt?

Was wurde an Strom gezogen?

Gruß Killa

[klaus]

Strom ziehen die etwa 1000 Euro / Monat und bringen 12 ghash ... heute kein Deal mehr.

[bitcoin_de]

Hallo zusammen,

meines Erachtens wird die Umstellung von GPU- auf ASIC-Mining einen weit weniger großen Einfluss auf den Bitcoin-Preis haben als die Blockhalbierung von letzter Woche. Deren positive Auswirkungen stehen zwar noch aus (wobei erste Ausläufer heute schon zu spüren sind), aber es wird aus meiner Sicht nur noch eine Frage von wenigen (ca. 10-14) Tagen als von Wochen sein, bis sich die halbierte Anzahl frisch generierter auf den Markt kommender Bitcoins deutlich positiv auf den Marktpreis auswirken wird - nein, auswirken muss! Alles natürlich unter der Annahme, dass sich die Nachfrage nach Bitcoins nicht wegen z.B. irgendwelcher Horror-Meldungen (z.B. "OECD-Mitglieder verständigen sich auf Bitcoin-Verbot") negativ verändert, sondern sich weiterhin auf dem Niveau der letzten Wochen bewegen wird. Wenn die Nachfrage nach Bitcoins also unverändert bleibt, wird der Markt zu den aktuellen Preisen bereits in wenigen Tagen ausverkauft sein und in Folge dessen der Preis deutlich steigen. Gewagte These, aber im Prinzip nichts anderes als ein mathematisches Markgesetz.

Die Umstellung von GPU- auf ASIC-Mining wird aus meiner Sicht im Wesentlichen nur zur weiteren Professionalisierung und Industrialisierung des Minings führen, wo kleine Miner bald keine Chance mehr haben werden, bzw. jetzt eigentlich schon nicht mehr haben. Große Miner, die mehrere zehntausend Euro oder US-Dollar für neue ASIC-Hardware in die Hand nehmen und als Großabnehmer günstig Strom einkaufen können, werden langfristig das Rennen machen. Das war beim Goldrausch ja auch nicht anders. Am Anfang waren die vielen kleinen Schürfer, am Ende die großen Minengesellschaften...

Durch die hohen Investitionen in neue ASCI-Hardware, die ja von allen Vorbestellern bereits bezahlt wurde, kann dazu führen, dass einige Miner mit ausreichend finanzieller Kraft die geminten Bitcoins erst einmal horten und auf bessere Preise warten. Denn wer verkauft schon gerne einen Bitcoin für 10,- Euro, der in der Produktion sagen wir mal 18,- Euro gekostet hat?

Über die Sicherheit des Bitcoin-Netzwerkes im Zeitalter des ASIC-Mining wage ich keine Prognose. Ich hoffe darauf, dass unter den vielen Vorbestellern nicht nur "Großkopferte" sind, sondern viele ASIC-Rigs auch an semiprofessionelle und Homeoffice-Miner ausgeliefert werden. Je individueller die Hashpower verteilt ist, desto besser für die Sicherheit des Netzwerkes.

Viele Grüße,
Oliver

[KillaGT]

1000 Kreuzer im Monat ..... nun da musste doch nur 1 - 2 Monate sparen und hast den ersten Asic dastehn wenn er denn mal ausgeliefert wird ^^

Gruß Killa

[klaus]

Ich kann jedem nur raten nicht auf das schnelle Geld zu hoffen. Entspannt euch und lernt dazu bei den ganzen Ereignissen im wilden Westen.  

[KillaGT]

Nun die Asics wirste halt wahrscheinlich sehr viel schlechter weitervekaufen können, wenn bei denen nix mehr rumkommt. Langfristig wird wohl auch meine Planung werden. Schck mir mal Detzails per PM wie du genau vorgehst beim anlegen =) würde mich intressieren. Bin momentan bei Pyramining mit im Boot, mal abwarten was bei denen so rumkommt in ein paar Monaten ^^

Gruß Killa