ITER

[gbianchi]

Non so se vi interessate di fisica, ma forse qualcuno sa che e' in corso una delle
piu' grandi realizzazioni in questo campo.

L'ultimo enorme investimento in fisica sperimentale e' stata l'espansione del vecchio
acceleratore di particelle del cern, il LEP per trasformarlo nell'attuale LHC.

Invece e' stato abortita il progetto americano SSC (Superconducting Super Collider )
dopo averci speso due miliardi di dollari (e passato alla storia come "il fosso piu' costoso del mondo")

Tutto questo per quel che riguarda gli acceleratori.

ma ITER e' un progetto di tutt'altro genere: serve a studiare in modo approfondito
la fisica del plasma, ossia la possibilita' di creare un reattore a fusione nucleare
(tutte le centrali nucleari attive funzianano a fissione)

Orbene, ITER e' arrivato ad una fase di costruzione abbastanza avanzata, l'investimento
previsto totale e' salito da 10 Miliardi di dollari a 15 miliardi di dollari (e probabilmente
salira' ancora) e il progetto dovrebbe portare a produrre il primo plasma nel 2020.

Se la cosa vi interessa, date un'occhiata al sito, dove si puo' vedere l'evoluzione dei lavori.

http://www.iter.org

Devo dirvi che vedere l'ingegno umano VERO all'opera (non il chiacchericcio dozzinale al quale siamo
qutodianamente abituati)  mi fa sempre impressione, e' una sorta di boccata di ossigeno ...

Se ci fate caso, nessuno parla di quest'opera, che penso che allo stato attuale sia una delle massime
opere umane in fase di realizzazione.

E non ne parla nessuno proprio perche' e' una roba vera e di altissimo livello, e quindi gestita senza
che ci metta becco (per fortuna) la gente comune.

E quindi non passa neppure dai circuiti normali dell'informazione e della politica,
(che  invece si occupano di gestioni teatrali) e che quindi inizieranno' a scoprirne l'esistenza
verso il 2019.

[picchio]

Un dubbio, dove hanno trovato tutti quei soldi (e il rifinanziamento) senza il consenso degli organi di potere?

[gbianchi]

Un dubbio, dove hanno trovato tutti quei soldi (e il rifinanziamento) senza il consenso degli organi di potere?

ehehe...  le robe serie NON PASSANO MAI attraverso la "commedia della politica".
quella serve per far credere alla gente di contare qualcosa.

E ti ricordo che gli stati i soldi li stampano, quindi il problema di trovarli e'... inesistente.

Se uno stato anzi meglio, se un dipartimento importante di uno stato importante vuole
realizzare un progetto immane lo fa. punto.  E non chiede l'opinone di nessuno.

[BitNow]

Un dubbio, dove hanno trovato tutti quei soldi (e il rifinanziamento) senza il consenso degli organi di potere?

ITER è sviluppato da US, EU, China, Giappone, Russia e India.

Quali organi di potere?

Il progetto è cominciato nel 1985, la previsione di spesa iniziale era di €5B. Il progetto sarà così sviluppato:
1. ITER: 500MW con 50MW di ingresso (Q=10) Operazioni D+T, solo produzione di calore. (Teoria)
2. DEMO: 1,5GW di stazione elettrica dimostrativa (Operazioni ad He-3) (Pratica)
3. PROTO: 1,5-2,0GW di stazione elettrica su larga scala (Larga Scala)
Ref: http://www.iter.org/proj/iterhistory

Si produrrà energia dall'He-3 (o dall'Idrogeno?!?) che è uno degli elementi più diffusi dell'Universo.

Questo si infili perfettamente in un'economia di scala in cui l'energia sarà prodotta dall'He-3 e l'Idrogeno e l'elettricità saranno solo VETTORI ENERGETICI.

Questo è lo stesso passaggio dall'era del legno a quella del petrolio.

Questa è l'unica via per la Pace: energia pulita ed infinita.


Cordiali saluti.

[gbianchi]

Un dubbio, dove hanno trovato tutti quei soldi (e il rifinanziamento) senza il consenso degli organi di potere?

ITER è sviluppato da US, EU, China, Giappone, Russia e India.

Quali organi di potere?

Il progetto è cominciato nel 1985, la previsione di spesa iniziale era di €5B.
Ref: http://www.iter.org/proj/iterhistory

Questa è l'unica via per la Pace: energia pulita ed infinita.

Cordiali saluti.

Per cortesia non iniziare a dire robe a caso.

1) ITER non produrra' nessuna energia "utile". L'obiettivo e' tenere attivo e stabile un anello di plasma per qualche minuto ad una efficenza leggermente maggiore dell'energia immessa.
Non esistono nel progetto sistemi di utilizzo per l'energia prodotta.  E' un apparato sperimentale che costera' 15 miliardi di dollari (ma probabilmente molto di piu').
DEMO il suo successore se verra' mai costruito, FORSE produrra' qualcosa.

2) E' vero, e' un progetto multinazionale, ma l'italia come quota europea, ha dovuto tirare fuori la sua parte, e viste le cifre direi che si tratta di centinaia di milioni.

3) l'europa sta cercando di sfilarsi dal progetto, perche' la situazione dell'europa e' molto diversa da quando il progetto e' partito. Se lo fa, immagino ci rimetta anche tutto quanto gia' pagato
(diversi miliardi gia' pagati) Ovviamente di tutto questo non sa nulla nessuno.


EDIT: e smetti di modificare i tuoi post in corsa.

[bittaitaliana]

gbianchi posso darti un consiglio ? A differenza di telegram (e onestamente non capisco come mai, ci vogliono 5 secondi a mettere questa funzione), sul forum c'è un bellissimo link chiaamto IGNORE, lo clicchi e non leggi più le cazzate, dobbiamo ringraziare chi lo ha inventato 

[gbianchi]

gbianchi posso darti un consiglio ? A differenza di telegram (e onestamente non capisco come mai, ci vogliono 5 secondi a mettere questa funzione), sul forum c'è un bellissimo link chiaamto IGNORE, lo clicchi e non leggi più le cazzate, dobbiamo ringraziare chi lo ha inventato 

spero sempre in un minimo di dignita'. Non mi sembrava il caso di usare ignore o  fare un post moderato per un thread OT come questo

[arulbero]

A proposito di fusione nucleare, a fine gennaio inizieranno degli esperimenti in Germania nel nuovo reattore a fusione nucleare Wendelstein 7-X stellarator (W7-X), che si trova presso il Max Plank Institute di Greifswald:

http://www.tomshw.it/news/stellarator-la-fusione-nucleare-di-nuova-generazione-72784

Questo reattore é costato "solo" 1 miliardo.

[gbianchi]

A proposito di fusione nucleare, a fine gennaio inizieranno degli esperimenti in Germania nel nuovo reattore a fusione nucleare Wendelstein 7-X stellarator (W7-X), che si trova presso il Max Plank Institute di Greifswald:

http://www.tomshw.it/news/stellarator-la-fusione-nucleare-di-nuova-generazione-72784

Questo reattore é costato "solo" 1 miliardo.

gia', questo usa il vecchio sistema stellarator. Era un sistema sperimentato prima del tokamak
(mi pare anni 60) ma poi abbandonato, sembrava che il tokamak fosse migliore.

La verita' e' che tenere confinato in un campo stabile diversi metri cubi di deuterio o trizio a decine di milioni di gradi
e' una sfida veramente immane.

[BitNow]

Per cortesia non iniziare a dire robe a caso.

1) ITER non produrra' nessuna energia "utile". L'obiettivo e' tenere attivo e stabile un anello di plasma per qualche minuto ad una efficenza leggermente maggiore dell'energia immessa.
Non esistono nel progetto sistemi di utilizzo per l'energia prodotta.  E' un apparato sperimentale che costera' 15 miliardi di dollari (ma probabilmente molto di piu').
DEMO il suo successore se verra' mai costruito, FORSE produrra' qualcosa.

2) E' vero, e' un progetto multinazionale, ma l'italia come quota europea, ha dovuto tirare fuori la sua parte, e viste le cifre direi che si tratta di centinaia di milioni.

3) l'europa sta cercando di sfilarsi dal progetto, perche' la situazione dell'europa e' molto diversa da quando il progetto e' partito. Se lo fa, immagino ci rimetta anche tutto quanto gia' pagato
(diversi miliardi gia' pagati) Ovviamente di tutto questo non sa nulla nessuno.


EDIT: e smetti di modificare i tuoi post in corsa.

Grazie delle informazioni.

Ha risposto prima che completassi il mio post.

Se le interessa (davvero) l'argomento rilegga il mio post.

Cordiali saluti.


PS: non è l'Europa che tenta di sfilarsi (anche perchè questo progetto rappresenta l'unica soluzione al problema energetico mondiale) sono gli Stati Uniti d'America che cercano di sfilarsi (e forse l'hanno già fatto con una revisione di bilancio di Novembre).
Gli Stati Uniti d'America cercano di produrre l'energia in loco (su suolo statunitense) con più modalità (NIF in primis).

[Gianluca95]

Un dubbio, dove hanno trovato tutti quei soldi (e il rifinanziamento) senza il consenso degli organi di potere?

ehehe...  le robe serie NON PASSANO MAI attraverso la "commedia della politica".
quella serve per far credere alla gente di contare qualcosa.

E ti ricordo che gli stati i soldi li stampano, quindi il problema di trovarli e'... inesistente.

Se uno stato anzi meglio, se un dipartimento importante di uno stato importante vuole
realizzare un progetto immane lo fa. punto.  E non chiede l'opinone di nessuno.

1) I soldi vengono stampati dalle banche centrali (BCE, Federal Reserve) e poi distribuiti. Il sistema che tu citi non esiste più da una vita. Più che altro, invece di utilizzare un velato complottismo, sarebbe meglio dire che sì, la spesa di quei "soldi" deve essere approvata da un dipartimento che fa capo al governo, solo che non fa notizia a differenza di tante altre cose, perché la popolazione se ne frega di notizie del genere, preferisce altro.

2) Se ITER ti ha impressionato, vedi JET che attualmente è il progetto più grande d'Europa (Sto facendo l'esame di plasmi e termofusione nucleare, so di cosa parlo e il mio professore sta facendo ricerche sul campo).

[gbianchi]

1) I soldi vengono stampati dalle banche centrali (BCE, Federal Reserve) e poi distribuiti. Il sistema che tu citi non esiste più da una vita. Più che altro, invece di utilizzare un velato complottismo, sarebbe meglio dire che sì, la spesa di quei "soldi" deve essere approvata da un dipartimento che fa capo al governo, solo che non fa notizia a differenza di tante altre cose, perché la popolazione se ne frega di notizie del genere, preferisce altro.

2) Se ITER ti ha impressionato, vedi JET che attualmente è il progetto più grande d'Europa (Sto facendo l'esame di plasmi e termofusione nucleare, so di cosa parlo e il mio professore sta facendo ricerche sul campo).

1) Beh io non sottintendo un velato complottismo. Indico sempre apertamente la mia totale sifducia nei sistemi di governo attuali.
Conosco bene le dichiarate politiche di emissione monetaria, ma non ho assolutamente nessuna fiducia che l'emissione monetaria
segua regole davvero note alla gente.

Se poi leggi il mio articolo sulla riserva frazionaria, scoprirai che a parte l'emissione "ufficiale" delle banche centrali,
le banche commerciali possono gestire un po' come azzo gli pare il circolante vero attraverso appunto il meccanismo della
riserva frazionaria, e le banche commericali sono ampiamente fuori controllo con una riserva frazionara all'1% come sancisce
attualmnente basilea.

2) Jet lo conosco, e c'e' una grossa differenza: Jet e' attivo (da anni) , e i risultati degli esperimenti di Jet (e di altri)
ha portato alla progettazione di ITER.
Giusto per dare qualche numero, Jet ha un raggio maggiore della camera di poco meno di 3 metri, mentre ITER avra'
una raggio maggiore piu' che doppio (6,2 metri), il che vuol dire una complessita' di progetto enormemente piu' elevata.

E infine questo post era per rendere noto un bel progetto, e si anche per far notare come i progetti grossi
non passano per le vie normali della politica (e ribadisco fortunatamente), non per fare polemiche