[INFO] Νέες τεχνολογίες γύρω από το Bitcoin

[chrisvl]

Το manipulation γινεται ειτε με επαναγορά, δηλαδή ριχνεις χρημα για να δημιουργησεις καποια φαινομενικη οικονομικη ορμη, ειτε μεσω καποιας είδησης.
Το δευτερο δεν το ειδα να συμβαινει τελευταια, δεν ακουσα κατι που να δημιουργησε τετοιο δυναμικο.

$4-5 δις ειπα επειδή το market cap ειχε φτασει και σχεδόν 20 δις δολάρια, τωρα είναι περιπου 14δις.

Δεν πιστεύω σε αριθμός οι οποίοι προέρχονται απο μαγειρική

Αυτή είναι μια επιστημονική απάντηση...

Δες το και έτσι,κατα την γνώμη σου ποσο πιθανό ειναι να συνέβει κατι τέτοιο ?

[tzortz]

Ποιο εννοεις?

[chrisvl]

Ποιο εννοεις?

Φούσκα,μαγειρεμένα νούμερα ;

[chek2fire]

Στη κυριολεξία σε συναρπάζει πόσα πράγματα μπορεί να κάνει κάποιος με την τεχνολογία του lighting network και το segwit patch έτσι όπως την παρουσιάζει στην ανάλυση του στο medium

https://medium.com/@SatoshiLite/my-vision-for-segwit-and-lightning-networks-on-litecoin-and-bitcoin-cf95a7ab656b#.vpfahhbhv

μιλάει για κανάλια πληρωμών που θα είναι συμβατά μεταξύ διαφορετικών altcoin, για p2p ανταλλακτήρια όπου θα μπορείς κάποιος τελείως αποκεντρωμένα να αγοράζει και να πουλάει όποιο altcoin θέλει ακόμα και για κανάλια πληρωμών όπου κάποιος θα μπορεί να τρέχει mixer μεταξύ των altcoin, Οι εφαρμογές είναι δεκάδες.
Να δώσω ένα παράδειγμα ακόμα καιτ ο Tumblebit στην ουσία είναι ένα mixer που βασίζετε πάνω στο lighting network. Και όποιος τρέχει node και συμμετέχει σε κάποιο lighting network ώστε να δρομολογεί τις συναλλαγές θα παίρνει και fee από κάθε συναλλαγή που θα περνάει από το node του.
Να δώσω ένα παράδειγμα στο Tumblebit κάποιος πρέπει να τρέχει ένα node όπου βάζει και κάποια bitcoin μέσα ώστε να μπορεί να βοηθήσει το mixer network κερδίζοντας fee κάθε φορά που χρησιμοποιείτε το node του.
Εύχομαι μόνο οι κινέζοι miner να κάνουν στην άκρη τις γελοίες πολιτκές τους ίντριγκες και να ενεργοποιήσουν επιτέλους το segwit. Νομίζω ότι αργά η γρήγορα αυτό θα γίνει κυρίως όταν και από το στρατόπεδο των big blockers πλέον αρκετοί τάσσονται υπέρ της ενεργοποίησης του segwit όπως έκανε και εχθές ο Armstrong από την Coinbase.

Οι Κινέζοι ήταν υπέρ νομίζω τη εγινε τώρα ?

είναι αρκετά σύνθετο το πράγμα. Τι έχει γίνει μέχρι σήμερα. Πριν κανά δύο βδομάδες ένας από τους developer του Bitcoin είχε βγει και είχε πει ότι αρκετά mining pool έχουν πρόβλημα στο να αναβαθμίσουν το λογισμικό τους καθώς αντιμετωπίζουν πρόβλημα στο να κάνουν compile τις νέες εκδόσεις. Υπήρξε και ένα bug fix στην νεώτερη έκδοση που αντιμετώπιζε αυτό το πρόβλημα.
Από τι δείχνουν όμως όλα το θέμα είναι πλέον καθαρά πολιτικό και όχι τόσο θέμα προβλήματος στο software. Ενώ όλοι θέλουν το segwit προσπαθούν να πιέσουν το core team ώστε να βγάλει ένα χρονοδιάγραμμα για ένα hard fork.
Βλέπουμε το f2pool να αναβαθμίζει άμεσα και να υποστηρίζει το segwit patch στο litecoin αλλά από την άλλη να μην το έχει κάνει μέχρι τώρα με το Bitcoin.
Στην περίπτωση της bitmain τα πράγματα είναι ακόμα ποιο χειρότερα. Ενώ ο Jihan δεν έχει πει ποτέ κάτι εναντίον στο segwit από την άλλη είναι από τους πλέον ένθερμους οπαδούς του hard fork. Φανταστείτε ότι όταν ανακοινώθηκε το segwit soft fork στο litecoin το hashrate στο pool της bitmain έπεσε κατά 95%!
Τα άλλα κινέζικα pool κανείς δεν ξέρει τι σκέφτονται αλλά όπως είπαμε το θέμα πλέον είναι καθαρά πολτικό.
Η ουσιά είναι όμως αυτό που είπε και ο δημιουργός του litecoin. Εχει ανεβάσει ένα poll στο ποιο πιστεύουμε ότι είναι το ποιο σημαντικό χαρακτηριστικό του bitcoin που θα πρέπει όλοι να υπερασπιστούμε.

What's the most important feature of Bitcoin that we must not sacrifice?

62%Decentralization
25%Security
06%Low fees
07%Global payments

https://twitter.com/SatoshiLite/status/818535270194638848

και όπως λέει τα πράγματα είναι απλά. Οσοι πιστεύουν ότι είναι τα πρώτα δύο είναι με την ομάδα του core όσοι πιστεύουν ότι είναι τα δύο τελευταία είναι με την ομάδα του hard fork. Πάντως όλα μαζί το bitcoin είναι σίγουρο ότι δεν μπορεί να είναι.

[chrisvl]

Στη κυριολεξία σε συναρπάζει πόσα πράγματα μπορεί να κάνει κάποιος με την τεχνολογία του lighting network και το segwit patch έτσι όπως την παρουσιάζει στην ανάλυση του στο medium

https://medium.com/@SatoshiLite/my-vision-for-segwit-and-lightning-networks-on-litecoin-and-bitcoin-cf95a7ab656b#.vpfahhbhv

μιλάει για κανάλια πληρωμών που θα είναι συμβατά μεταξύ διαφορετικών altcoin, για p2p ανταλλακτήρια όπου θα μπορείς κάποιος τελείως αποκεντρωμένα να αγοράζει και να πουλάει όποιο altcoin θέλει ακόμα και για κανάλια πληρωμών όπου κάποιος θα μπορεί να τρέχει mixer μεταξύ των altcoin, Οι εφαρμογές είναι δεκάδες.
Να δώσω ένα παράδειγμα ακόμα καιτ ο Tumblebit στην ουσία είναι ένα mixer που βασίζετε πάνω στο lighting network. Και όποιος τρέχει node και συμμετέχει σε κάποιο lighting network ώστε να δρομολογεί τις συναλλαγές θα παίρνει και fee από κάθε συναλλαγή που θα περνάει από το node του.
Να δώσω ένα παράδειγμα στο Tumblebit κάποιος πρέπει να τρέχει ένα node όπου βάζει και κάποια bitcoin μέσα ώστε να μπορεί να βοηθήσει το mixer network κερδίζοντας fee κάθε φορά που χρησιμοποιείτε το node του.
Εύχομαι μόνο οι κινέζοι miner να κάνουν στην άκρη τις γελοίες πολιτκές τους ίντριγκες και να ενεργοποιήσουν επιτέλους το segwit. Νομίζω ότι αργά η γρήγορα αυτό θα γίνει κυρίως όταν και από το στρατόπεδο των big blockers πλέον αρκετοί τάσσονται υπέρ της ενεργοποίησης του segwit όπως έκανε και εχθές ο Armstrong από την Coinbase.

Οι Κινέζοι ήταν υπέρ νομίζω τη εγινε τώρα ?

είναι αρκετά σύνθετο το πράγμα. Τι έχει γίνει μέχρι σήμερα. Πριν κανά δύο βδομάδες ένας από τους developer του Bitcoin είχε βγει και είχε πει ότι αρκετά mining pool έχουν πρόβλημα στο να αναβαθμίσουν το λογισμικό τους καθώς αντιμετωπίζουν πρόβλημα στο να κάνουν compile τις νέες εκδόσεις. Υπήρξε και ένα bug fix στην νεώτερη έκδοση που αντιμετώπιζε αυτό το πρόβλημα.
Από τι δείχνουν όμως όλα το θέμα είναι πλέον καθαρά πολιτικό και όχι τόσο θέμα προβλήματος στο software. Ενώ όλοι θέλουν το segwit προσπαθούν να πιέσουν το core team ώστε να βγάλει ένα χρονοδιάγραμμα για ένα hard fork.
Βλέπουμε το f2pool να αναβαθμίζει άμεσα και να υποστηρίζει το segwit patch στο litecoin αλλά από την άλλη να μην το έχει κάνει μέχρι τώρα με το Bitcoin.
Στην περίπτωση της bitmain τα πράγματα είναι ακόμα ποιο χειρότερα. Ενώ ο Jihan δεν έχει πει ποτέ κάτι εναντίον στο segwit από την άλλη είναι από τους πλέον ένθερμους οπαδούς του hard fork. Φανταστείτε ότι όταν ανακοινώθηκε το segwit soft fork στο litecoin το hashrate στο pool της bitmain έπεσε κατά 95%!
Τα άλλα κινέζικα pool κανείς δεν ξέρει τι σκέφτονται αλλά όπως είπαμε το θέμα πλέον είναι καθαρά πολτικό.
Η ουσιά είναι όμως αυτό που είπε και ο δημιουργός του litecoin. Εχει ανεβάσει ένα poll στο ποιο πιστεύουμε ότι είναι το ποιο σημαντικό χαρακτηριστικό του bitcoin που θα πρέπει όλοι να υπερασπιστούμε.

What's the most important feature of Bitcoin that we must not sacrifice?

62%Decentralization
25%Security
06%Low fees
07%Global payments

https://twitter.com/SatoshiLite/status/818535270194638848

και όπως λέει τα πράγματα είναι απλά. Οσοι πιστεύουν ότι είναι τα πρώτα δύο είναι με την ομάδα του core όσοι πιστεύουν ότι είναι τα δύο τελευταία είναι με την ομάδα του hard fork. Πάντως όλα μαζί το bitcoin είναι σίγουρο ότι δεν μπορεί να είναι.

Τελικά απο άλλου το ^περιμέναμε^ απο άλλου μας ήρθε,νομίζω πως τα 3 πρώτα ειναι και τα ποιο σημαντικά αυτήν την στιγμή τα οποία θα ανεβάσουν ενα επίπεδο ακόμη ποιο ψηλά το μπικοιν,τα 3 πρώτα πρέπει να περάσουν μαζί άμεσα,και τα low fees ειναι ενα αρκετά σοβαρό ζήτημα ειδικά τώρα που η ισοτιμία καλπάζει

[chek2fire]

Έχουμε την πρώτη alpha έκδοση σε μια από το πλήθος των υλοποιήσεων του lighting network

http://lightning.community/release/software/lnd/lightning/2017/01/10/lightning-network-daemon-alpha-release/

όπως έχουμε αναφέρει το lighting network θα φέρει τις άμεσες πληρωμές στο bitcoin ενώ και οι διαχειριστές των lighting node θα έχουν την δυνατότητα να πάρουν και fee από την συντήρηση τους. Ομως αν δεν ενεργοποιηθεί το segwit δεν θα δούμε τις πραγματικές καινοτομίες που μπορούν να εφαρμοστούν σε αυτά τα κανάλια πληρωμών που φτάνουν μέχρι το το cross payment σε διαφορετικά blockchain συστήματα. Δλδ θα μπορεί κάποιος να δρομολογήσει πληρωμές από το bitcoin στο litecoin χωρίς κάποια κεντρική αρχή η ανταλλακτήριο και έτσι απλά χωρίς τπτ ιδιαίτερο.

[chrisvl]

Απο ότι φαίνεται στην blockstream δουλεύουν για το litecoin και οχι το μπικοιν οχι βέβαια ότι ειναι κακό καλώς κώδικας αλλα οχι για το Bitcoin τουλάχιστον δεν θα πάει χαμένος

[chek2fire]

το γέλιο είναι ότι η Viabtc ανακοίνωσε ότι φτιάχνει pool για το litecoin. Κάποιοι λένε ότι το κάνει απλά για να μπλοκάρει και εκεί το segwit. Οι τύποι σε αυτα τα pool απλά είναι βλαμμένοι.

[chrisvl]

το γέλιο είναι ότι η Viabtc ανακοίνωσε ότι φτιάχνει pool για το litecoin. Κάποιοι λένε ότι το κάνει απλά για να μπλοκάρει και εκεί το segwit. Οι τύποι σε αυτα τα pool απλά είναι βλαμμένοι.

Εγω έχω μια απορία οι Κινέζοι πριν λιγο καιρό έλεγαν οχι στο classic και στο unlimited σωστά ; τώρα γιατι δεν περνάνε το segwit? Μήπως δεν ξερούν και αυτοί τι θέλουν ?

[chrisvl]

Το segwit ειναι by blockstream ?

[theoulis]

ολα για το κερδος!
 οταν καταλαβουν οτι θα κερδιζουν περισσοτερο, θα το στηριξουν

[chek2fire]

Το segwit ειναι by blockstream ?

ναι και όχι . Είναι blockstream όσο το core είναι blockstream

[chek2fire]

θα το βάλω εδώ δεν ξέρω που αλλου θα μπορούσα αλλά κάποιος έστειλε love letter μέσω του bitcoin blockchain

[chek2fire]

Πολύ ενδιαφέρων στοιχεία γύρω από το block size και τα orphan block από την bitfury. Οπως βλέπουμε πλέον τα block που είναι σχεδόν γεμάτα έχουν αυξηθεί εντυπωσιακά από ότι ήταν πριν ένα χρόνο



εντύπωσιακά είναι και τα στοιχεία για τα empty block των pool καθώς και για το share του. Σήμερα το ViaBtc πανηγύριζε που εδώ και δύο μήνες δεν έχει δημιουργήσει ούτε ένα empty block. H Bitfury ακόμα και το slush το κάνουν αυτό για χρόνια ...



το εντυπωσιακό είναι ότι η ανοδική πορεία του hashrate mining συνεχίζετε και πάμε πλέον σε νέο διψήφια αύξηση 13.5%



Τέλος στην διαμάχη και στην απόπειρα μπλοκαρίσματος του segwit patch από μερίδα των miner ο Αντωνόπουλος πήρε θέση υπέρ του segwit όπως φυσικά θα έκανε και ο κάθε λογικός άνθρωπος. Απλά λέει το προφανές. Οτι για να φτάσεις τις paypal συναλλαγές υπάρχουν δύο λύσεις. Η μια είναι η sql database συναλλαγές offchain όπως γίνετε σήμερα στα ανταλλακτήρια και η άλλη offchain αποκεντρωμένα μέσα στο bitcoin δίκτυο με το lighting network

We already have layer-2 off-chain solutions in bitcoin. The problem is that they are based on private SQL dbs in exchanges instead of LN

https://twitter.com/aantonop/status/820881743792046080

https://medium.com/@aantonop/i-think-you-have-captured-an-important-point-f263828a0af#.tu6x93ab9

[chek2fire]

το γράφω και εδώ για να υπάρχει και να το θυμούνται όλοι επειδή ξεκινάει  άλλη μια απόπειρα για hijack του bitcoin που είμαι σίγουρος ότι θα αποτύχει όπως οι προηγούμενες.

σαχλαμάρες. αλλη μια απόπειρα hard fork που την pumparoun οι ανόητοι χωρίς κανένα στοιχείο ότι θα μπορέσει να πιάσει το consensus που απαιτεί το δίκτυο για να γίνει κάτι τέτοιο.
Είναι σίγουρο ότι θα αποτύχει όπως απέτυχαν και οι προσπάθειες του XT και classic.
Αλλά αυτή εδώ η απόπειρα είναι πολύ ποιο επικίνδυνη τεχνικά από τι ήταν το XT και το Classic.
Γιατί προτείνει να γίνετε fork το δίκτυο κάθε φορά που οι miner και μόνο οι miner αποφασίζουν ότι θα πρέπει να αυξηθεί το block size. Δλδ τα block θα είναι δυναμικά με μόνο απόφαση την αύξηση τους στους miner.
Κάτι τέτοιο εγκυμονεί πάρα πολλούς κινδύνους. Ο βασικότερος είναι κινδυνεύει το δίκτυο να γίνει τόσο ασταθές που σε κάθε αύξηση του block size από τους miner να γίνετε fork σε όσους δεν την ακολουθούν.
Μπορεί εύκολα να φανταστεί κάποιος τι μπάχαλο θα συμβεί με αυτό.
Μετά οι τύποι που έχουν δημιουργήσει δεν είναι ούτε 5 developer και μιλαώ για τους ποιο ενεργούς συν ότι τα skill τους δεν μπορούν να συγκριθούν με τίποτα με αυτά των core που συντηρούν το bitcoin 8 χρόνια τώρα.
Δλδ δεν φτάνει που θέλουν να βάλουν ένα untested κώδικα στο δίκτυο θέλουν να πάρουν και την ανάπτυξη του από την ομάδα των developer του bitcoin.
Ο στόχος είναι πραφανής. Ολοι αυτοί οι τύποι απλά είναι πληρωμένοι που το μόνο που θέλουν είναι να κάνουν ζημιά στο δίκτυο.
Το να σπας το consensus και να δίνεις τόσο μεγάλη δύναμη στους miner είναι απόφαση το να διαλύσεις το δίκτυο και να το φέρεις στα μέτρα σου.
Κάτι άλλο που συζητάνε και έχω δει να το λέει ένας developer τους είναι ότι οι miner θα έχουν επιλογή στο ποιες συναλλαγές θα βάλουν στα block τους. Το είχε πει και ο hearn αυτό παλιά ότι θα υπάρχουν συναλλαγές που θα γίνονται block γιατί είτε θα προέρχονται από το silk road είτε από οποιαδήποτε άλλη πηγή που δεν θα αρέσει σε κυβερνήσεις κτλ.
Συνδυάστε αυτό με το ότι τα node θα περάσουν στα μεγάλα data center λόγο ότι θα είναι πλέον αδύνατο να τα συντηρήσουν οι χρήστες και έχετε ένα τέλειο sybil attack στο δίκτυο όπου το bitcoin θα γίνει ένα απόλυτα ελεγχόμενο σύστημα για τις τράπεζες.
Ε αυτό δεν θα περάσει έτσι χωρίς αγώνα. αν και είναι απίθανο να ενεργοποιηθεί αυτή η σαχλαμάρα. Ηδη τo 50% του mining είναι ξεκάθαρα εναντίον τους και οι κινέζοι miner που το σκέφτονται όπως το antpool απλά δεν τον το τολμάνε γιατί γνωρίζουν τι μπάχαλο θα γίνει.
Βάλτε και ότι το 90% των node είναι και αυτό εναντίον τους.
Και μου αρέσει που υπάρχουν ακόμα και εδώ τυποι μιλάω στην Ελληνική κοινότητα που έχουν και γνώσει και υποστηρίζουν αυτές τις ανοησίες. Τρομάρα τους... και ξέρουν για ποιους μιλάω αν και έχουν απομακρυνθεί από αυτό το forum.

[chrisvl]

Πριν ακόμη ειναι έτοιμο το segwit έπεφτε κράξιμο στο xt-unlimited-classic τώρα που ειναι έτοιμο δεν μπορούν να το πέρασουν,τελικά το Χαρντ φορκ ειναι αναπόφευκτο

[theoulis]

δεν βιαζομαστε, θα γινουν ολα στην ωρα τους!

[chek2fire]

πάντως ο Αντωνόπουλος έχει βγει μπροστά και υπερασπίζεται όχι μόνο το segwit αλλά και το lighting network για scale του bitcoin

https://twitter.com/aantonop/with_replies

το να γίνει hard fork και να μεγαλώσεις έτσι απλά το block δεν είναι τόσο εύκολο όσο τα φαντάζονται κάποιοι. Συν ότι για να υπάρξει consensus χωρίς να δημιιουργηθεί πανικός χρειάζεται χρόνο υπάρχουν και ακόμα τεχνικά προβλήματα στο scale που δεν έχουν λυθεί όλα.
Δλδ οι περισσότεροι που γράφουν και τους έχει πιάσει υστερία για να γίνει scale με hard fork τώρα το bitcoin απλά είναι άσχετοι στο πως δουλεύει το bitcoin η το κάνουν για τους δικά τους shadow σχέδια. Δεν είναι τυχαίο που αρκετοί pumper του hard fork και γνωστοί και όλας είναι οπαδοί κάποιου shitcoin.

[chrisvl]

πάντως ο Αντωνόπουλος έχει βγει μπροστά και υπερασπίζεται όχι μόνο το segwit αλλά και το lighting network για scale του bitcoin

https://twitter.com/aantonop/with_replies

το να γίνει hard fork και να μεγαλώσεις έτσι απλά το block δεν είναι τόσο εύκολο όσο τα φαντάζονται κάποιοι. Συν ότι για να υπάρξει consensus χωρίς να δημιιουργηθεί πανικός χρειάζεται χρόνο υπάρχουν και ακόμα τεχνικά προβλήματα στο scale που δεν έχουν λυθεί όλα.
Δλδ οι περισσότεροι που γράφουν και τους έχει πιάσει υστερία για να γίνει scale με hard fork τώρα το bitcoin απλά είναι άσχετοι στο πως δουλεύει το bitcoin η το κάνουν για τους δικά τους shadow σχέδια. Δεν είναι τυχαίο που αρκετοί pumper του hard fork και γνωστοί και όλας είναι οπαδοί κάποιου shitcoin.

Το χαρντ φορκ μπωρει να περασει ποιο ευκολα απο οτι θα περασει ενα soft fork στην αλυσιδα που επηρεάζει UTXO's "segwit",οταν μια εταιρεία που επικεντρώνεται στην ανάπτυξη εφαρμογών bitcoin,sidechains,που μέχρι πριν λιγο καιρο ειχε την υποστηριξει σχεδόν από όλους τους miners πλασαρει ενα segwit και καθε segwit και δεν γινεται αποδεκτο αυτο αγαπητε ειναι ενα πολυ μεγαλο πληγμα,οταν καποιοι ζητουσαν χαρντ φορντ,καποιοι αλλοι έταζαν λαγούς με πετραχήλια και ελεγαν οτι το δικο τους προποσαλ θα κανει και φραπε,μονο που λογαριασαν χωρις τον προμηθευτει του καφε ,εδω θα δειτε τι ειχε πει ο ιδιος ο σατοσι σχετικα μετο block-size https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366

[chek2fire]

νομίζω η απάντηση που μπορώ να σου δώσω μήπως και καταλάβεις τι ακριβώς παίζει είναι το παρακάτω

https://twitter.com/alistairmilne/status/822420476605689856