[INFO] Νέες τεχνολογίες γύρω από το Bitcoin

[chek2fire]

Πολύ καλή ανάλυση για τα pos και pow συστήματα mining και για το επερχόμενο υβριδικό pos του Ethereum που στην ουσία είναι και αυτό ένα pow σύστημα που απλα΄βάζει λίγο pos πάνω του έτσι για να λέμε

https://blog.bitmex.com/complete-guide-to-proof-of-stake-ethereums-latest-proposal-vitalik-buterin-interview/#oo

[1715033329]

1715033329

[1715033329]

1715033329

[1715033329]

1715033329

[1715033329]

1715033329

[chek2fire]

Για το casper έτσι όπως περιγράφετε στην ανάλυση της Bittrex μιλάμε για ένα καθαρά pow σύστημα με ένα layer ασφαλείας ενάντια στους miner σε pos από τι κατάλαβα. Από το καθαρό pos σύστημα ο Viatlik για προφανής λόγους επέλεξε να πάει σε αυτό. Το ερώτημα είναι τι οφέλη έχει ένα τέτοιο σύστημα έναντι ενός καθαρά pow συστήματος.

[RivAngE]

Για το casper έτσι όπως περιγράφετε στην ανάλυση της Bittrex μιλάμε για ένα καθαρά pow σύστημα με ένα layer ασφαλείας ενάντια στους miner σε pos από τι κατάλαβα. Από το καθαρό pos σύστημα ο Viatlik για προφανής λόγους επέλεξε να πάει σε αυτό. Το ερώτημα είναι τι οφέλη έχει ένα τέτοιο σύστημα έναντι ενός καθαρά pow συστήματος.

Από όσο έχω ακούσει (αλλά δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη θέση) αυτό θα είναι ένα μεταβατικό στάδιο, σαν να δοκιμάζαν τα νερά θα έλεγα, προτού πάνε 100% POS.

Εμένα πιο πολύ μου αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί το POS του ARK, από όσο έχω καταλάβει την τεχνολογία είναι και "πράσινη" για το περιβάλλον και ασφαλή από επιθέσεις και προωθεί από τους Delegates (miners) να υποστηρίζουν την κοινότητα.
Εν συντομία πως λειτουργεί το παραπάνω: Οι χρήστες ψηφίζουν αντιπροσώπους (Delegates) οι οποίοι υπόσχονται να κάνουν κάποια πράγματα αν εκλεγούν. Κάθε 1 coin = 1 vote. Τα 51 πρώτα άτομα σε ψήφους εκλέγονται ως Delegates και τους επιτρέπεται να κάνουν mining (στη περίπτωση του ARK το λένε forging) χωρίς να ανταγωνίζεται ο ένας το άλλον, πάει με σειρά ο ένας μετά τον άλλον. Ο κάθε Delegate έχει επιλέξει εκ' των προτέρων τι ποσοστό από τα νομίσματα που κάνει forge θα μοιράσει στους ψηφοφόρους του, συνήθως 80%-95%.

Μακάρι αυτό να γινόταν και στο Bitcoin και άλλα νομίσματα, αλλά με τα συμφέροντα που υπάρχουν δεν νομίζω να επεκταθεί.
Το βρίσκω πολύ έξυπνη τεχνολογία πάντως και δεν έχω σκεφτεί κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής, αν κάποιος έχει σκεφτεί κάτι που μου διαφεύγει θα χαρώ να γίνει διάλογος.

[chek2fire]

Για το casper έτσι όπως περιγράφετε στην ανάλυση της Bittrex μιλάμε για ένα καθαρά pow σύστημα με ένα layer ασφαλείας ενάντια στους miner σε pos από τι κατάλαβα. Από το καθαρό pos σύστημα ο Viatlik για προφανής λόγους επέλεξε να πάει σε αυτό. Το ερώτημα είναι τι οφέλη έχει ένα τέτοιο σύστημα έναντι ενός καθαρά pow συστήματος.

Από όσο έχω ακούσει (αλλά δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη θέση) αυτό θα είναι ένα μεταβατικό στάδιο, σαν να δοκιμάζαν τα νερά θα έλεγα, προτού πάνε 100% POS.

Εμένα πιο πολύ μου αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί το POS του ARK, από όσο έχω καταλάβει την τεχνολογία είναι και "πράσινη" για το περιβάλλον και ασφαλή από επιθέσεις και προωθεί από τους Delegates (miners) να υποστηρίζουν την κοινότητα.
Εν συντομία πως λειτουργεί το παραπάνω: Οι χρήστες ψηφίζουν αντιπροσώπους (Delegates) οι οποίοι υπόσχονται να κάνουν κάποια πράγματα αν εκλεγούν. Κάθε 1 coin = 1 vote. Τα 51 πρώτα άτομα σε ψήφους εκλέγονται ως Delegates και τους επιτρέπεται να κάνουν mining (στη περίπτωση του ARK το λένε forging) χωρίς να ανταγωνίζεται ο ένας το άλλον, πάει με σειρά ο ένας μετά τον άλλον. Ο κάθε Delegate έχει επιλέξει εκ' των προτέρων τι ποσοστό από τα νομίσματα που κάνει forge θα μοιράσει στους ψηφοφόρους του, συνήθως 80%-95%.

Μακάρι αυτό να γινόταν και στο Bitcoin και άλλα νομίσματα, αλλά με τα συμφέροντα που υπάρχουν δεν νομίζω να επεκταθεί.
Το βρίσκω πολύ έξυπνη τεχνολογία πάντως και δεν έχω σκεφτεί κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής, αν κάποιος έχει σκεφτεί κάτι που μου διαφεύγει θα χαρώ να γίνει διάλογος.

γενικά αυτά τα συστήματα  με τα vote βασισμένα στα token δημιουργούν φοβερές στρεβλώσεις και τα μετατρέπουν σε συστήματα που ελέγχονται απόλυτα από τους μεγάλους holder
Το υβριδικό pos του Ethereum μπορεί να θεωρηθεί ένα  trick για τους miner ώστε να όταν πάνε full pos να μην μπορούν να αντιδράσουν.

[RivAngE]

Για το casper έτσι όπως περιγράφετε στην ανάλυση της Bittrex μιλάμε για ένα καθαρά pow σύστημα με ένα layer ασφαλείας ενάντια στους miner σε pos από τι κατάλαβα. Από το καθαρό pos σύστημα ο Viatlik για προφανής λόγους επέλεξε να πάει σε αυτό. Το ερώτημα είναι τι οφέλη έχει ένα τέτοιο σύστημα έναντι ενός καθαρά pow συστήματος.

Από όσο έχω ακούσει (αλλά δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη θέση) αυτό θα είναι ένα μεταβατικό στάδιο, σαν να δοκιμάζαν τα νερά θα έλεγα, προτού πάνε 100% POS.

Εμένα πιο πολύ μου αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί το POS του ARK, από όσο έχω καταλάβει την τεχνολογία είναι και "πράσινη" για το περιβάλλον και ασφαλή από επιθέσεις και προωθεί από τους Delegates (miners) να υποστηρίζουν την κοινότητα.
Εν συντομία πως λειτουργεί το παραπάνω: Οι χρήστες ψηφίζουν αντιπροσώπους (Delegates) οι οποίοι υπόσχονται να κάνουν κάποια πράγματα αν εκλεγούν. Κάθε 1 coin = 1 vote. Τα 51 πρώτα άτομα σε ψήφους εκλέγονται ως Delegates και τους επιτρέπεται να κάνουν mining (στη περίπτωση του ARK το λένε forging) χωρίς να ανταγωνίζεται ο ένας το άλλον, πάει με σειρά ο ένας μετά τον άλλον. Ο κάθε Delegate έχει επιλέξει εκ' των προτέρων τι ποσοστό από τα νομίσματα που κάνει forge θα μοιράσει στους ψηφοφόρους του, συνήθως 80%-95%.

Μακάρι αυτό να γινόταν και στο Bitcoin και άλλα νομίσματα, αλλά με τα συμφέροντα που υπάρχουν δεν νομίζω να επεκταθεί.
Το βρίσκω πολύ έξυπνη τεχνολογία πάντως και δεν έχω σκεφτεί κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής, αν κάποιος έχει σκεφτεί κάτι που μου διαφεύγει θα χαρώ να γίνει διάλογος.

γενικά αυτά τα συστήματα  με τα vote βασισμένα στα token δημιουργούν φοβερές στρεβλώσεις και τα μετατρέπουν σε συστήματα που ελέγχονται απόλυτα από τους μεγάλους holder
Το υβριδικό pos του Ethereum μπορεί να θεωρηθεί ένα  trick για τους miner ώστε να όταν πάνε full pos να μην μπορούν να αντιδράσουν.

Δεν συμβαίνει το ίδιο και με το POS όμως; Δηλαδή οι μεγάλοι holders κάνουν το validation σε ένα POS σύστημα.
Στη περίπτωση όμως ψήφου και εκλογής πχ 51 ατόμων, ο κάθε "validator" έχει δύναμη ίση με 1,96%. Σίγουρα κάποιος μεγάλος holder μπορεί να ανεβάσει και να κατεβάσει άτομα από το top 51, αλλά δεν μπορεί να διορίσει 26 άτομα για να έχει την πλειοψηφία του δικτύου.

Επίσης όπως και σε κάθε POS υλοποίηση, ακόμα και αν ένας αριθμός ατόμων "συνωμοτούν" για κάποια κακόβουλη κίνηση, κινδυνεύουν να χάσουν πολλά χρήματα. Στην πιο "μαλακή" περίπτωση θα πέσει η τιμή του νομίσματος και εφόσων μόνο μεγάλοι holders μπορούν να προσπαθήσουν κάποια επίθεση, θα έχαναν ανάλογα το νόμισμα που μιλάμε ίσως και εκατομμύρια.

Σαν miner που είμαι δεν με συμφέρει το POS, αλλά πιστεύω πως αυτό είναι το μέλλον. Το POW γίνεται ένα όλο και μεγαλήτερο waste πόρων.

[chek2fire]

Για το casper έτσι όπως περιγράφετε στην ανάλυση της Bittrex μιλάμε για ένα καθαρά pow σύστημα με ένα layer ασφαλείας ενάντια στους miner σε pos από τι κατάλαβα. Από το καθαρό pos σύστημα ο Viatlik για προφανής λόγους επέλεξε να πάει σε αυτό. Το ερώτημα είναι τι οφέλη έχει ένα τέτοιο σύστημα έναντι ενός καθαρά pow συστήματος.

Από όσο έχω ακούσει (αλλά δεν ξέρω αν αυτή είναι η επίσημη θέση) αυτό θα είναι ένα μεταβατικό στάδιο, σαν να δοκιμάζαν τα νερά θα έλεγα, προτού πάνε 100% POS.

Εμένα πιο πολύ μου αρέσει ο τρόπος που λειτουργεί το POS του ARK, από όσο έχω καταλάβει την τεχνολογία είναι και "πράσινη" για το περιβάλλον και ασφαλή από επιθέσεις και προωθεί από τους Delegates (miners) να υποστηρίζουν την κοινότητα.
Εν συντομία πως λειτουργεί το παραπάνω: Οι χρήστες ψηφίζουν αντιπροσώπους (Delegates) οι οποίοι υπόσχονται να κάνουν κάποια πράγματα αν εκλεγούν. Κάθε 1 coin = 1 vote. Τα 51 πρώτα άτομα σε ψήφους εκλέγονται ως Delegates και τους επιτρέπεται να κάνουν mining (στη περίπτωση του ARK το λένε forging) χωρίς να ανταγωνίζεται ο ένας το άλλον, πάει με σειρά ο ένας μετά τον άλλον. Ο κάθε Delegate έχει επιλέξει εκ' των προτέρων τι ποσοστό από τα νομίσματα που κάνει forge θα μοιράσει στους ψηφοφόρους του, συνήθως 80%-95%.

Μακάρι αυτό να γινόταν και στο Bitcoin και άλλα νομίσματα, αλλά με τα συμφέροντα που υπάρχουν δεν νομίζω να επεκταθεί.
Το βρίσκω πολύ έξυπνη τεχνολογία πάντως και δεν έχω σκεφτεί κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής, αν κάποιος έχει σκεφτεί κάτι που μου διαφεύγει θα χαρώ να γίνει διάλογος.

γενικά αυτά τα συστήματα  με τα vote βασισμένα στα token δημιουργούν φοβερές στρεβλώσεις και τα μετατρέπουν σε συστήματα που ελέγχονται απόλυτα από τους μεγάλους holder
Το υβριδικό pos του Ethereum μπορεί να θεωρηθεί ένα  trick για τους miner ώστε να όταν πάνε full pos να μην μπορούν να αντιδράσουν.

Δεν συμβαίνει το ίδιο και με το POS όμως; Δηλαδή οι μεγάλοι holders κάνουν το validation σε ένα POS σύστημα.
Στη περίπτωση όμως ψήφου και εκλογής πχ 51 ατόμων, ο κάθε "validator" έχει δύναμη ίση με 1,96%. Σίγουρα κάποιος μεγάλος holder μπορεί να ανεβάσει και να κατεβάσει άτομα από το top 51, αλλά δεν μπορεί να διορίσει 26 άτομα για να έχει την πλειοψηφία του δικτύου.

Επίσης όπως και σε κάθε POS υλοποίηση, ακόμα και αν ένας αριθμός ατόμων "συνωμοτούν" για κάποια κακόβουλη κίνηση, κινδυνεύουν να χάσουν πολλά χρήματα. Στην πιο "μαλακή" περίπτωση θα πέσει η τιμή του νομίσματος και εφόσων μόνο μεγάλοι holders μπορούν να προσπαθήσουν κάποια επίθεση, θα έχαναν ανάλογα το νόμισμα που μιλάμε ίσως και εκατομμύρια.

Σαν miner που είμαι δεν με συμφέρει το POS, αλλά πιστεύω πως αυτό είναι το μέλλον. Το POW γίνεται ένα όλο και μεγαλήτερο waste πόρων.

φυσικά και γιαυτό ακριβώς τον λόγο τα pow συστήματα παραμένουν σε θέμα ασφαλείας πολύ καλύτερα από τα pos καθώς σε ένα pos σύστημα οι μεγάλοι holder μπορούν στην κυριολεξία να τον κάνουν μπάχαλο, κάνοντας mining στην δικιά τους αλυσίδα κάντονας double spent και άλλα.

[chek2fire]

ωραίο προγραμματάκι για linux και Ubuntu που σου δείχνει σε terminal όλες τις ισοτιμίες όπως το top αλλά για coin

https://snapcraft.io/cointop

[krk]

Εχει τοσο δυναμικο το BTC που κανενας δεν μπορει να γνωριζει τις τασεις του με σιγουρια.

[chek2fire]

το segwit πλέον έχει φτάσει το 40%



και πλέον δημιουργούνται και αρκετά blog που είναι πάνω από τα 2mb



και κάποιοι μας έλεγαν ότι δεν είναι scaling solution το segwit

[chek2fire]

ο αριθμός των συνεισφορών στο Bitcoin δίκτυο έχει μεγαλώσει εντυπωσιακά τους τελευταίους μήνες

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/8j1rk6/the_amount_of_contributions_to_the_bitcoin_github/?st=JH4IAQUU&sh=07922803

[chek2fire]

ενδιαφέρον το dandelion η πρόταση που μάλλον όπως δείχνουν θα περάσει ως bip στο Bitcoin και που προστατεύει τις συναλλαγές από την πιθανότητα σύνδεσης του με τις πραγματικές ip

https://github.com/mablem8/bips/blob/master/bip-dandelion.mediawiki#Implementation

[chek2fire]

Φοβερά κατανοητό βίντεο από τον Ανδρέα Αντωνόπουλο που εξηγεί το πως δουλεύει η script stack language του Bitcoin

https://www.youtube.com/watch?v=8FeAXjkmDcQ

και αυτό εδώ νομίζω αντικατοπτρίζει πόσο δύσκολο είναι ακόμα και για τους miner σε αυτή την μεγάλη επεξεργαστική ισχύ του bitcoin δικτύου να κάνουν revert μια bitcoin συναλλαγή αλλά και για ποιο λόγο θεωρείτε το pow σύστημα το ποιο ασφαλές από όλα.



και αυτό εδώ το άρθρο έχει ενδιαφέρον με το πόσο συμαντικό είναι το batching στις συναλλαγές του Bitcoin και που βοήθησε να μειωθούν δραματικά τα fee γενικά στο δίκτυο αν και ακόμα τα περισσότερα ανταλλακτήρια απλά δεν το έχουν ενεργοποιήσει. Το batching απλά στέλνεις με μια εντολή πολλές συναλλαγές και με αυτό τον τρόπο μειώνεις σχεδόν στο μισό τα fee αντί να έστελνες τις ίδιες συναλλαγές μια μια. Πορτοφόλια όπως το bitcoin-qt η το Electrum δίνουν αυτή την δυνατότητα.

An analysis of batching in Bitcoin

https://medium.com/@hasufly/an-analysis-of-batching-in-bitcoin-9bdf81a394e0

[chek2fire]

Φοβερό tool για το πως δημιουργούνται οι Bitcoin διευθύνσεις

https://gobittest.appspot.com/Address

και μια ιδέα με εικόνα για να καταλάβουν οι αμύητοι



τώρα μια και το segwit.party έχει πέσει εδώ και μέρες δύο εναλλακτικά site για να βλέπουμε τα στατιστικά του segwit στο δίκτυο

https://p2sh.info/dashboard/db/segwit-usage?orgId=1

https://transactionfee.info/charts/payments/segwit

δεν νομίζω να υπάρχει άλλο  ποιο fast adoption στην ιστορία του bitcoin από το segwit. Πλέον φτάνουμε το 40% με την xapo μόλις χθές να ανακοίνωσε ότι περνάει και αυτή σε διευθύνσεις segwit.

[chek2fire]

ωραίο site αυτό με στατιστικά στο πόσα bitcoin περιέχει το κάθε setup των multisig διευθύνσεων

https://p2sh.info/dashboard/db/p2sh-repartition-by-type?orgId=1

[chek2fire]

O Peter Wuille δουλεύει ήδη στις schnorr signatures στο Bitcoin και όπως έγραψε στο twitter θα έρθουν μέσω ενός soft fork.
Οι schnorr θα απελευθερώσουν νομίζω πάνω από το 50% του χώρου των Bitcoin block και αν καθιερωθούν θα έχουμε άλλο ένα έμμεσο διπλασιασμό της χωρητικότητας του Bitcoin. Μην ξεχνάμε ότι ήδη με το segwit τα block που δημιουργούνται είναι πάνω από 1mb και κατά μέσο όρο στα 1.5mb ενώ  μπορούν να φτάσουν κοντά στα 2.5 -3mb. 

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/8u9ri5/q_is_there_a_concrete_plan_to_soft_fork_in/#oo

[chek2fire]

Και έχουμε την πρώτη πρόταση bip για την εφαρμογή των schnorr signature στο Bitcoin. Μια νέα επαναστατική αναβάθμιση έρχεται στο Bitcoin

https://github.com/sipa/bips/blob/bip-schnorr/bip-schnorr.mediawiki

https://www.mail-archive.com/bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org/msg07250.html#

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/8wmj5b/pieter_wuille_submits_schnorr_signatures_bip/#oo

Pieter Wuille via bitcoin-dev Fri, 06 Jul 2018 11:09:02 -0700

Hello everyone,

Here is a proposed BIP for 64-byte elliptic curve Schnorr signatures,
over the same curve as is currently used in ECDSA:
https://github.com/sipa/bips/blob/bip-schnorr/bip-schnorr.mediawiki

It is simply a draft specification of the signature scheme itself. It
does not concern consensus rules, aggregation, or any other
integration into Bitcoin - those things are left for other proposals,
which can refer to this scheme if desirable. Standardizing the
signature scheme is a first step towards that, and as it may be useful
in other contexts to have a common Schnorr scheme available, it is its
own informational BIP.

If accepted, we'll work on more production-ready reference
implementations and tests.

This is joint work with several people listed in the document.

Cheers,

--
Pieter

Να προσθέσουμε εδώ ότι δεν θα αντικαταστήσουν την ECDA αλλά θα έρθει ως soft fork και θα λειτουργούν παράλληλα με όποιον θέλει να χρησιμοποιεί τέτοιες συναλλαγές κάτι αντίστοιχο όπως γίνετε με το segwit και τις legendary διευθύνσεις.
Οι βελτιώσεις που φέρνουν οι schnorr υπογραφές

Security proof: The security of Schnorr signatures is easily provable in the random oracle model assuming the elliptic curve discrete logarithm problem (ECDLP) is hard. Such a proof does not exist for ECDSA.
Non-malleability: ECDSA signatures are inherently malleable; a third party without access to the private key can alter an existing valid signature for a given public key and message into another signature that is valid for the same key and message. This issue is discussed in BIP62. On the other hand, Schnorr signatures are provably non-malleable.[1]

Linearity: Schnorr signatures have the remarkable property that multiple parties can collaborate to produce a signature that is valid for the sum of their public keys. This is the building block for various higher-level constructions that improve efficiency and privacy, such as multisignatures and others (see Applications below).

και να προσθέσω ότι απελευθερώνουν και περίπου το 60% του τωρινού χώρου που καταλαμβάνουν οι σημερινές υπογραφές. Μιλάμε για άλλον ένα διπλασιασμό της χωρητικότητας του Bitcoin έμμεσε βέβαια.
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε πως θα περάσει αυτό το bip. Δεν νομίζω να δοθεί ξανά η δυνατότητα στους miner για ενεργοποίηση.

[chek2fire]

Η Bitmex δημοσιοποίησε νέα στοιχεία για την χρήση του segwit  Οπως δείχνουν τα στοιχεία πλέον τα περισσότερα block είναι πάνω από 1mb με το segwit να έχει δημιουργήσει μια αύξηση του block size. Πλέον το segwit αγγίζει το 40%.



https://twitter.com/BitMEXResearch/status/1016966988420210691

[chek2fire]

Νομίζω αυτό εδώ είναι το ποιο απομακρυσμένο node στον κόσμο

https://i.imgur.com/kQ2dGiV.png#oo

[dfwafgdge]

Μου αρέσει πολύ, πολύ ενδιαφέρον! Αυτό που έχει σειρά τώρα είναι να ενσωματωθεί η τεχνολογία στα mainstream πορτοφόλια. 

[tesla1994]

Θα πρέπει να περιμένουμε αρκετά μου φαίνεται... Πάντως τα νέα είναi ολοένα και περισσότερο ενθαρυντικά για την εξέλiξη αυτού του έργου τέχνης ονόματι 'Bitcoin'.