Cartões de débito BTC

[Ubertroco]

Nao acho que seja possivel nao pagar nenhum imposto mexendo com BTC, mesmo que eles nao regulamentem BTC. Primeira coisa que vao perguntar eh pra onde esse dinheiro investido ta indo. Fora que no MB eles geram nota fiscal, entao termina pagando algum imposto do mesmo jeito.

[jpouza]

Nao acho que seja possivel nao pagar nenhum imposto mexendo com BTC, mesmo que eles nao regulamentem BTC. Primeira coisa que vao perguntar eh pra onde esse dinheiro investido ta indo. Fora que no MB eles geram nota fiscal, entao termina pagando algum imposto do mesmo jeito.

Nem tento usar o MB, depois do golpe geral na galera melhor manter distância.

[Ubertroco]

Nao acho que seja possivel nao pagar nenhum imposto mexendo com BTC, mesmo que eles nao regulamentem BTC. Primeira coisa que vao perguntar eh pra onde esse dinheiro investido ta indo. Fora que no MB eles geram nota fiscal, entao termina pagando algum imposto do mesmo jeito.

Nem tento usar o MB, depois do golpe geral na galera melhor manter distância.

Tava por fora do golpe ate ver aqui no Forum. Atualmente nao uso mais pq tudo meu ta no Kraken ou 1Broker. Mudei por necesssidade e tb pq nao fiquei com medo deles terem que pagar o que sumiu e tirar de outros clientes haha

[RBF]

A comunidade deveria boicotar a MB, visto que já agiram de má fé no passado.

[Paredao]

Já comigo não tenho esses problemas. Não uso e nunca usei o MB. A maioria dos meus trading são em exchanges internacionais.

[zepaulim]

Nao acho que seja possivel nao pagar nenhum imposto mexendo com BTC, mesmo que eles nao regulamentem BTC. Primeira coisa que vao perguntar eh pra onde esse dinheiro investido ta indo. Fora que no MB eles geram nota fiscal, entao termina pagando algum imposto do mesmo jeito.

É perfeitamente possível não pagar imposto federal lidando com bitcoin. Para isso, basta você comprar e vender bitcoins diretamente com pessoa física, pagando em dinheiro. O bom e velho modo de sonegar imposto. 

O grande problema mesmo é o estado de maturidade do mercado de bitcoins. Ainda que 150 lojas, segundo a foxbit, já tenham sido abertas no Brasil, aceitando esse método de pagamento, isso é uma quantia ainda muito pequena para garantir o mínimo acesso à todos os bens e serviços que você eventualmente terá necessidade de adquirir.

                                                           

[kanazawa]

O que complica aqui, como um colega disse, é que pra usar o cartão da Xapo há umas taxas muito altas relativas à conversão da moeda e saques:

Vejam:

Card Issuance Fee (one-time cost)                       $ 20.00
Annual fee (first year free!)                               $ 12.00
Purchase in card's spending currency               $ 0.00
Foreign Exchange Purchase                               3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)       $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)               $ 3.50
PIN Change Fee                                               $ 1.00
Card Replacement                                       $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)                       $ 55.00

Eu venho pensando em algum sistema de cartões pré-pagos vinculados unicamente aos valores de compra do Localbitcoins.com; mas ainda estou pensando em como fazer isso, pois, o problema, no caso, são as taxas bancárias...

[kanazawa]

Esse lance das 150 lojas é maior piada, porque se há 150 lojas no Brasil fazendo isso, ou elas estão todas nas principais capitais e não possuem filiais, ou são microempresas, tipo barbearia, cafeteria, tabacaria (tipo lojas de aeroporto).

Além do que, mesmo que fossem grandes empresas, o universo e uso do Bitcoin no Brasil é mais obscuro e desconhecido do que a superfície de Saturno.

Sendo assim, não havendo aceitação, não há valorização... mas como há fora (na Europa por exemplo) a valorização é verdadeira e a moeda adquire valor inerente ao que ocorre no Brasil. Dessa forma, o Brasil fica mais do que atrasado em relação ao uso do Bitcoin.

Certa vez (acho que em 2012 ou 2013) o Bitcoin foi citado no programa da sra. Ana Maria Braga (muito estranho não?) e só! ...pelo menos na grande mídia, nada se diz, parece que o Bitcoin não existe. Sei que existem alguns (pouquíssimos) parlamentares que propuseram a discussão sobre a moeda, mas mesmo assim, a coisa não engrenou. É meio óbvio que as pessoas se sintam ameaçadas ao terem a chance de "trocar" seus míseros reais por Bitcoin, pois nesse momento de inflação extrema, quem tem não mexe e quem não tem fica anos luz de negociar.

Obs.: declarar Bitcoin para a Receita Federal é igual tratar os bodes com milho. NUNCA DECLARE. Você pode alegar que é qualquer coisa, pois no fim das contas o dinheiro chega na sua conta através de DOC ou TED. Sendo assim, você pode alegar que foi um produto vendido no Mercado Livre (que é isento), que foi uma herança, um presente, um artesanato vendido, um show, uma prestação de serviço, qualquer coisa...

 

[Googlulinks]

Nao acho que seja possivel nao pagar nenhum imposto mexendo com BTC, mesmo que eles nao regulamentem BTC. Primeira coisa que vao perguntar eh pra onde esse dinheiro investido ta indo. Fora que no MB eles geram nota fiscal, entao termina pagando algum imposto do mesmo jeito.

É perfeitamente possível não pagar imposto federal lidando com bitcoin. Para isso, basta você comprar e vender bitcoins diretamente com pessoa física, pagando em dinheiro. O bom e velho modo de sonegar imposto. 

O grande problema mesmo é o estado de maturidade do mercado de bitcoins. Ainda que 150 lojas, segundo a foxbit, já tenham sido abertas no Brasil, aceitando esse método de pagamento, isso é uma quantia ainda muito pequena para garantir o mínimo acesso à todos os bens e serviços que você eventualmente terá necessidade de adquirir.

                                                           

Verdade. Para um País com mais de 200 milhões de habitantes ter apenas 150 lojas que aceitam Bitcoins é muitíssimo pouco. Dependerá muito dos poucos conhecedores de Bitcoins no Brasil para que a moeda virtual se espalhe. O futuro nós dirá.

[nikkus]

O que complica aqui, como um colega disse, é que pra usar o cartão da Xapo há umas taxas muito altas relativas à conversão da moeda e saques:

Vejam:

Card Issuance Fee (one-time cost)                       $ 20.00
Annual fee (first year free!)                               $ 12.00
Purchase in card's spending currency               $ 0.00
Foreign Exchange Purchase                               3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)       $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)               $ 3.50
PIN Change Fee                                               $ 1.00
Card Replacement                                       $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)                       $ 55.00

Eu venho pensando em algum sistema de cartões pré-pagos vinculados unicamente aos valores de compra do Localbitcoins.com; mas ainda estou pensando em como fazer isso, pois, o problema, no caso, são as taxas bancárias...

Por isso que eu falei que CADA um tem q analizar bem no que vai usar... As compras eu faço em euros(e o cartao é em euros), e N-Ã-O saco dinheiro em caixas eletronicos usando esse cartão(Se bem que com as taxas q eles estao aplicando pra qualquer saque q n seja no propio banco do cartao ta praticamente na mesma faixa do Xapo! )

[Paredao]

O que complica aqui, como um colega disse, é que pra usar o cartão da Xapo há umas taxas muito altas relativas à conversão da moeda e saques:

Vejam:

Card Issuance Fee (one-time cost)                       $ 20.00
Annual fee (first year free!)                               $ 12.00
Purchase in card's spending currency               $ 0.00
Foreign Exchange Purchase                               3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)       $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)               $ 3.50
PIN Change Fee                                               $ 1.00
Card Replacement                                       $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)                       $ 55.00

Eu venho pensando em algum sistema de cartões pré-pagos vinculados unicamente aos valores de compra do Localbitcoins.com; mas ainda estou pensando em como fazer isso, pois, o problema, no caso, são as taxas bancárias...

Por isso que eu falei que CADA um tem q analizar bem no que vai usar... As compras eu faço em euros(e o cartao é em euros), e N-Ã-O saco dinheiro em caixas eletronicos usando esse cartão(Se bem que com as taxas q eles estao aplicando pra qualquer saque q n seja no propio banco do cartao ta praticamente na mesma faixa do Xapo! )

Concordo que a taxa é alta, mas perto o que estão cobrando por ai não é nenhum absurdo. Exemplo disso: Para eu receber uma ordem de pagamento do Google o banco me cobra 20 dólares.

[thms]

O que complica aqui, como um colega disse, é que pra usar o cartão da Xapo há umas taxas muito altas relativas à conversão da moeda e saques:

Vejam:

Card Issuance Fee (one-time cost)                       $ 20.00
Annual fee (first year free!)                               $ 12.00
Purchase in card's spending currency               $ 0.00
Foreign Exchange Purchase                               3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)       $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)               $ 3.50
PIN Change Fee                                               $ 1.00
Card Replacement                                       $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)                       $ 55.00

Eu venho pensando em algum sistema de cartões pré-pagos vinculados unicamente aos valores de compra do Localbitcoins.com; mas ainda estou pensando em como fazer isso, pois, o problema, no caso, são as taxas bancárias...

Se é o que eu entendi, esse cartão da Xapo é uma boa forma de sacar seu bitcoin de exchanges internacionais direto aqui no Brasil.

Tipo, paga 20 dólares pra fazer o cartão e depois 12 dólares por ano para mantê-lo. Depois só paga 3.50 dólares por saque?

Então você pode enviar seus bitcoins de uma exchange internacional direto pro seu cartão Xapo e sacar em reais aqui no Brasil, pagando somente 3.5 dólares=.

[kanazawa]

Ahhh sim...

Concordo com vocês...  

Tendo em vista as taxas de ordem de pagamento, ou como o colega mencionou, se você usar Euro ou Dólar, realmente compensa.

Mas se você usar vários saques no mês, fizer compras picadas, etc, fica um pouco caro... mas concordo que é um meio de pagamento bacana sim. Pelo menos é você e uma empresa de fora do Brasil (o que já é um lucro muito significativo). Compensa arriscar. A Xapo é extremamente séria e suas taxas estão dentro da normalidade. Desculpem me se deu a entender que não era "bom negócio"; varia muito de caso para caso.

 

[girino]

O que complica aqui, como um colega disse, é que pra usar o cartão da Xapo há umas taxas muito altas relativas à conversão da moeda e saques:

Vejam:

Card Issuance Fee (one-time cost)                       $ 20.00
Annual fee (first year free!)                               $ 12.00
Purchase in card's spending currency               $ 0.00
Foreign Exchange Purchase                               3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)       $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)               $ 3.50
PIN Change Fee                                               $ 1.00
Card Replacement                                       $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)                       $ 55.00

Eu venho pensando em algum sistema de cartões pré-pagos vinculados unicamente aos valores de compra do Localbitcoins.com; mas ainda estou pensando em como fazer isso, pois, o problema, no caso, são as taxas bancárias...

Se é o que eu entendi, esse cartão da Xapo é uma boa forma de sacar seu bitcoin de exchanges internacionais direto aqui no Brasil.

Tipo, paga 20 dólares pra fazer o cartão e depois 12 dólares por ano para mantê-lo. Depois só paga 3.50 dólares por saque?

Então você pode enviar seus bitcoins de uma exchange internacional direto pro seu cartão Xapo e sacar em reais aqui no Brasil, pagando somente 3.5 dólares=.

Mas para sacar em reais no brasil compensa muito mais você revender numa exchange brasileira, onde os preços são bem mais altos que os praticados la fora. Nesse exato momento, vender bitcoin no brasil te dá um lucro de 4.40% em cima do preço internacional convertido para reais usando o cambio oficial.

[kanazawa]

Mas para sacar em reais no brasil compensa muito mais você revender numa exchange brasileira, onde os preços são bem mais altos que os praticados la fora. Nesse exato momento, vender bitcoin no brasil te dá um lucro de 4.40% em cima do preço internacional convertido para reais usando o cambio oficial.

Se você comprar fora e vender aqui, por exemplo, comprando no cex.io ou no coinmama, etc, vai ter que comprar no cartão. No cex.io, 1.1186 BTC fica na média de R$2090 e no coinmama, 1 BTC fica ~2000 (depende se tiver crédito em dólar no cartão). Vender no Localbitcoins.com, 1 BTC é no máximo R$1800,00 (hoje).

Eu pelo menos, não consigo enxergar uma forma lucrativa de comprar e vender BTC no Brasil (estando no Brasil). Estando fora é outra conversa.

Quem consegue trabalhar com BTC aqui são pessoas que já vem comprando ou minerando BTC desde o começo de 2014 pelo menos. Eu mesmo cheguei a comprar BTC por menos de R$700 numa época de queda (não lembro se foi no final de 2014 ou começo de 2015, não lembro); época essa que muita gente vendeu BTC no desespero.

Tem gente no Localbitcoins.com que minerava com placa de vídeo e não tinha como fazer nada com os BTC, tipo no começo de 2013 e fazia quase 1BTC por dia... conheço um cara que minerou em 2012 (ou 2011 não lembro) com uma GeForce e simplesmente fazia 10BTC por dia, deixando eles parados na wallet do blockchain. O cara jogava Warcraft, Dota, etc, e quando acabava um jogo dava uma minerada, e as vezes deixava o pau torar usando o cgminer (e derretendo a placa de vídeo). O cara não pagava a conta de luz porque morava com a mãe e nem vinha tanto assim (já que era mais em conta). Mas é isso aí. Resumindo, não vejo como lucrar esses 4.40%. Caso o colega esteja disposto a compartilhar, estamos aí pra acompanhar o caso. (Na verdde não sei se entendi bem o que disse, mas OK, qualquer coisa, me corrija).

 

[thms]

Mas para sacar em reais no brasil compensa muito mais você revender numa exchange brasileira, onde os preços são bem mais altos que os praticados la fora. Nesse exato momento, vender bitcoin no brasil te dá um lucro de 4.40% em cima do preço internacional convertido para reais usando o cambio oficial.

Mas aí no caso de exchanges brasileiras, não existe uma taxa de saque em porcentagem tipo quase 2%? Dependendo do valor que você vai sacar, aí deve compensar o cartão da Xapo porque o valor é fixo em $3,50 USD. Um exemplo, saca $1.000USD(R$ 4.000) significa que $3.5 são meros 0,35% de taxa. Isso se entendi esse negócio direito.

Mas tem que ver também o valor do câmbio que essa Xapo usa.

[girino]

Mas para sacar em reais no brasil compensa muito mais você revender numa exchange brasileira, onde os preços são bem mais altos que os praticados la fora. Nesse exato momento, vender bitcoin no brasil te dá um lucro de 4.40% em cima do preço internacional convertido para reais usando o cambio oficial.

Mas aí no caso de exchanges brasileiras, não existe uma taxa de saque em porcentagem tipo quase 2%? Dependendo do valor que você vai sacar, aí deve compensar o cartão da Xapo porque o valor é fixo em $3,50 USD. Um exemplo, saca $1.000USD(R$ 4.000) significa que $3.5 são meros 0,35% de taxa. Isso se entendi esse negócio direito.

Mas tem que ver também o valor do câmbio que essa Xapo usa.

Eu já estou descontando as taxas de saque. Esse valor de 4.4% é liquido. (tenho um script que calcula isso, fiz um post sobre ele no forum de desenvolvimento).

de qualquer forma, mesmo que eu nao tivesse considerado 4.4% - 2% = 2.4% :-D ainda é melhor!

[girino]

Mas para sacar em reais no brasil compensa muito mais você revender numa exchange brasileira, onde os preços são bem mais altos que os praticados la fora. Nesse exato momento, vender bitcoin no brasil te dá um lucro de 4.40% em cima do preço internacional convertido para reais usando o cambio oficial.

Se você comprar fora e vender aqui, por exemplo, comprando no cex.io ou no coinmama, etc, vai ter que comprar no cartão. No cex.io, 1.1186 BTC fica na média de R$2090 e no coinmama, 1 BTC fica ~2000 (depende se tiver crédito em dólar no cartão). Vender no Localbitcoins.com, 1 BTC é no máximo R$1800,00 (hoje).

Eu pelo menos, não consigo enxergar uma forma lucrativa de comprar e vender BTC no Brasil (estando no Brasil). Estando fora é outra conversa.

Quem consegue trabalhar com BTC aqui são pessoas que já vem comprando ou minerando BTC desde o começo de 2014 pelo menos. Eu mesmo cheguei a comprar BTC por menos de R$700 numa época de queda (não lembro se foi no final de 2014 ou começo de 2015, não lembro); época essa que muita gente vendeu BTC no desespero.

Tem gente no Localbitcoins.com que minerava com placa de vídeo e não tinha como fazer nada com os BTC, tipo no começo de 2013 e fazia quase 1BTC por dia... conheço um cara que minerou em 2012 (ou 2011 não lembro) com uma GeForce e simplesmente fazia 10BTC por dia, deixando eles parados na wallet do blockchain. O cara jogava Warcraft, Dota, etc, e quando acabava um jogo dava uma minerada, e as vezes deixava o pau torar usando o cgminer (e derretendo a placa de vídeo). O cara não pagava a conta de luz porque morava com a mãe e nem vinha tanto assim (já que era mais em conta). Mas é isso aí. Resumindo, não vejo como lucrar esses 4.40%. Caso o colega esteja disposto a compartilhar, estamos aí pra acompanhar o caso. (Na verdde não sei se entendi bem o que disse, mas OK, qualquer coisa, me corrija).

 

Você pretende usar o cartão xapo, carregado em bitcoins, pra comprar bitcoins la fora e trazer pro brasil??? Que loucura! É prejuizo garantido!

Eu disse é que, se voce tem bitcoins em exchanges internacionais e pretende saca-los no brasil voce consegue uma cotação 4.4% melhor vendendo em exchanges do que consegue no cartão.

[thms]

Eu já estou descontando as taxas de saque. Esse valor de 4.4% é liquido. (tenho um script que calcula isso, fiz um post sobre ele no forum de desenvolvimento).

de qualquer forma, mesmo que eu nao tivesse considerado 4.4% - 2% = 2.4% :-D ainda é melhor!

Eu já usei exchanges brasileiras e o problema maior que senti é a falta de liquidez/atividade. Agora mesmo, só nessa última hora, o bitcoin subiu 1.5% nas exchanges mais movimentadas lá fora. Até o movimento chegar aqui, demora. Mas é mais uma opção. Vou voltar a fazer uns experimentos com as exchanges brasileiras pra ver. Qual tá mais ativo, o bitcointoyou ou o foxbit?

[girino]

Eu já estou descontando as taxas de saque. Esse valor de 4.4% é liquido. (tenho um script que calcula isso, fiz um post sobre ele no forum de desenvolvimento).

de qualquer forma, mesmo que eu nao tivesse considerado 4.4% - 2% = 2.4% :-D ainda é melhor!

Eu já usei exchanges brasileiras e o problema maior que senti é a falta de liquidez/atividade. Agora mesmo, só nessa última hora, o bitcoin subiu 1.5% nas exchanges mais movimentadas lá fora. Até o movimento chegar aqui, demora. Mas é mais uma opção. Vou voltar a fazer uns experimentos com as exchanges brasileiras pra ver. Qual tá mais ativo, o bitcointoyou ou o foxbit?

em volume, a foxbit:
http://exchangewar.info/coinprice?BTC_BRL