Para siempre

[amgomez]

Bueno quizás no tanto tiempo, pero supongamos que quisiéramos conservar una cantidad "interesante" de bitcoins para dentro de muchos años. Como para que los nietos sean millonarios y ese tipo de cosas  .

Por ejemplo, había pensado guardar la billetera en un CD regrabable, pero este tipo de soporte tiene una vida media inferior a 2 años. Una llave USB no sé cuanto puede durar y un disco duro puede dañarse de mil y una formas. La tinta impresa en un papel puede borrarse, o el papel degradarse. Igualmente tampoco es buena idea tener multiples copias (backups) por ahí dispersas, ya que se supone que son tus bitcoins.

Así que lanzo la pregunta: si quisieseis que una billetera fuera lo más perdurable posible, ¿como lo haríais?

[1714616706]

1714616706

[paraipan]

Estuve barajeando todas la posibilidades hace tiempo y, para ahorrarte el tiempo, lo mejor que he encontrado son los monederos mentales. No me entiendas mal, inicialmente fueron creados porque la criptografia lo permite y es un metodo facil de transportar tu bitcoins, en la memoria de cada uno, pero tambien sirven para propositos como el que expones tu.

La idea es, y no solo eso porque alguno ya lo tiene en la practica, generar un monedero (direccion bitcoin) a partir de una frase memorable, usando herramientas como bitaddress.org, brainwallet.org o "Bitcoin address utility" para Android. Puede ser texto de un libro, la letra de una cancion o una sopa de palabras colocadas de una manera especial, que solo tu y tus hijos sabeis. Se puede llegar hasta educarles con el dicho texto desde pequeños para que se les quede bien grabado en la memoria.

Ejemplo: Graba en un azulejo, o piedra, de tu jardin el texto "Aqui yace vuestra herencia hijos mios" y genera una direccion bitcoin con el. El resto supongo que te lo puedes imaginar.

[Polvos]

El papel va perfecto. No es cierto que sea poco perdurable, ya que supera a todos los soportes informáticos. ¿Porque no creo que te apetezca fabricar una tablilla de arcilla con escritura cuneiforme para guardar tu clave privada verdad? jejeje. Fuera de bromas, el papel con claves privadas te funcionaría por lo menos 5-10 años si lo conservas bien.

Otra opción es imprimirte la clave privada en un código QR y ponerte con un punzón de metal o algo parecido a grabar tú mismo la clave en una pieza de oro. Te digo el oro porque es un metal que apenas se oxida.

Otra opción es hacerte una Brainwallet y rezar para no darte un golpe en la cabeza que te ocasione amnesia.

Si confías mucho en casascius también puedes comprar una de sus monedas y llenarla con tus ahorros.

Tambíen puedes dividir tu clave en dos o más partes con algún software que parta secretos (Shamir Secret Sharing Scheme ó el software m of n de casascius) y entregarlos a tus familiares indicándoles que, si te pasa algo, uniendo dos de esas partes podrán recomponer la clave que da acceso a tus ahorros.

Otra opción es: http://www.afteridie.org/
Encriptas tu clave privada y le das la contraseña a un ser querido. Le dices que, si falleces, le llegará un correo electrónico con tu clave privada encriptada que podrá desencriptar con la contraseña. Así tus ahorros no se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.

[vgo]

Pequeña chapita de acero inoxidable bien troquelada y/o papel ( papiro o pergamino) plastificado.

http://www.pergaminum.com/es/suports.html

[Narydu]

Jaja muy bueno afteridie!!!

Lejos la mejor opcion es la del brainwallet y las ideas de parapain tiene un toque cinematografico muy divertido!!!!

Para mis hijos yo compre 2 barras de casasisus de valor 0 y les voy mandando btcs, lo hice asi porque es una forma muy visual de guardar los btc para siempre. Para mis ahorros compre una barra de 2factor pero me arrepenti por lo que armare una brainwallet la que compartire con mi señora y algunos miembros de mi familia por caso de que algo me/nos suceda.

[tbcoin]

Creo que muchos nos hemos planteado esto. Por aquí, ya hace un tiempo, alguien planteo los disco M-Disc como posibilidad, ya que estos discos tienen una vida de hasta 1000 años, la única pega es que nadie te asegura que dentro de X años seguirán existiendo las unidades de disco...

Aun asi no deja de ser interesante, 5 discos por 20$... vale la pena probar. Eso si, hay que mirar que tu unidad sea compatible

http://www.mdisc.com/technology/
https://store.m-disc.com/

[majamalu]

Un wallet.dat encriptado por medio del mismo cliente (con una contraseña extremadamente larga y compleja, pero no imposible de recordar) puede ser mantenido sin riesgo en múltiples backups dispersos. Este es, en mi opinión, un método sencillo y a prueba de accidentes (exceptuando accidentes cerebrovasculares). 

[amgomez]

Desde luego tenéis más imaginación que yo. Eso está claro. Y lo de paraipan da para una novela futurista.

Recapitulando un poco:

- Lo de las brainwallets, estilo Johnny Mnemonic o, mejor aún, Mercury Rising, suena estupendamente... sino fuera porque si hay algo poco perdurable es mi (la mía en particular) memoria. Además, ¿y si me muero accidentalmente y me llevo el secreto a la tumba? No se que tecnología puede haber para entonces para leer cerebros de difuntos (vease "The final cut"), pero mejor no arriesgarse.

- Aunque me parece mejor opción, del papel sigo sin fiarme demasiado, ¿y si hay un incendio? ¿o una inundación? ¿o si la tinta es de los "chinos" y el texto se hace ilegible a los 10 años? No sé, no sé.

- Mejor me parece la idea de vgo (y también de paraipan y polvos). Algún tipo de grabado o troquelado, pero en algún material perdurable. Quizás el oro sea exagerado, Polvos. Para evitar la corrosión con una placa acero inoxidable lo mismo vale. Además, vaya a que tenga a algún descendiente medio lelo al que se le ocurra mejor fundir y vender el oro.

- Sobre los servicios online (afteridie), o aquellos que involucran a terceros (cascascius), en general me dan cierto reparo. Seguramente tenga un esquema seguro pero prefiero algo al estilo Juan Palomo, yo-me-lo guiso-yo-me-lo-como. Y ya que he visto que es relativamente simple importar/exportar la clave privada del cliente mediante rcp, preferiría emplear el menor software posible (y, si es absolutamente necesario, que sea open source, al menos). Lo de dividir la clave entre distintas personas suena muy interesante, y recuerda a la típica película... que todos sabemos como acaba. Además, si hacemos eso, en cierto sentido, estamos debilitando la protección (si una parte cae...).

- Tbcoin se iba a llevar el premio a la solución retro, porque inicialmente había entendido "Minidisks"  . Automáticamente he pensado en los pitidos de las cintas de mi querido MSX . Desde luego habría que probar esos DVDs, aunque me suena demasiado bien como para ser cierto. Como opción adicional me parecen excelentes. Nada se pierde por probar.

- Majamalu me ha recordado esa frase, creo que de Linus Torvalds: "solo los cobardes hacen backups, los hombres de verdad suben las cosas importantes a un ftp y dejan que el resto del mundo las copie". La verdad es que tener multiples copias encriptadas del wallet distribuidas por ahí (muchos por ahí, de hecho) no es mala ideal. El problema es que creo que desplazamos el problema hacia la frase de paso que, de nuevo, ¿como almacenamos? Y no me digas un brainwallet que volvemos al principio

[paraipan]

...

- Majamalu me ha recordado esa frase, creo que de Linus Torvalds: "solo los cobardes hacen backups, los hombres de verdad suben las cosas importantes a un ftp y dejan que el resto del mundo las copie". La verdad es que tener multiples copias encriptadas del wallet distribuidas por ahí (muchos por ahí, de hecho) no es mala ideal. El problema es que creo que desplazamos el problema hacia la frase de paso que, de nuevo, ¿como almacenamos? Y no me digas un brainwallet que volvemos al principio

Hmm, en eso no habia pensado... Y porque no hacer un archivo "seguro de vida", estilo Assange, que en realidad sea un monedero bitcoin encriptado? Seria el mundo el que to guardara en cualquier tipo de soporte, tu solo tendrias que preocuparte de como dejar la contraseña a las personas adecuadas. Yo sigo con lo mio, desde luego

[majamalu]

En conclusión: para preservar tus ahorros, el gold standard sería una brainwallet + la frase para desencriptarla grabada en una o varias pieza/s de un metal o aleación inoxidable. ¿Todos de acuerdo?

[majamalu]

O bien... http://elbitcoin.org/usb-bitcoin-wallet-la-cartera-supersegura/

[Narydu]

Nada de USBs. Brain wallets + frases del tipo " queridos hijos recuerden siempre que el SECRETO de MI FORTUNA es EL AMOR QUE USTEDES ME ENTREGAN" o en ingles "every singleBIT of me is yours just remember my words I'LL TAKE CARE OF YOU EVEN WHEN I'M GONE".

Si alguien quiere usarlas que lo haga y me cuenta la address ;-)

[paraipan]

... "queridos hijos recuerden siempre que el SECRETO de MI FORTUNA es EL AMOR QUE USTEDES ME ENTREGAN"...

Dirección 17nNiPMR1hvzCE5Z1p1wb1ytKwApYJAAGF

Clave privada 5JXPfmCJG7asWtS1D6BYAJGLVJhQ6eXeLdzWvKHsNygGrh348P2

Ahora ya no sirve, pero cambia cualquier letra y te sale una cosa distinta

[tbcoin]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

[paraipan]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

Curiosidad, te acuerdas cual era?

[majamalu]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

¿Minería de brainwallets?

[paraipan]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

¿Minería de brainwallets?

Hace tiempo que algunos bitcoiners se dedican a eso  https://bitcointalk.org/index.php?topic=25804.0

Lo cojonudo es que con esa herramienta puedes generar una direccion personalizada. Ej: 1ParAiFQA1BGYSr6MKxsKVNbPSbmr2kv7h

[majamalu]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

¿Minería de brainwallets?

Hace tiempo que algunos bitcoiners se dedican a eso  https://bitcointalk.org/index.php?topic=25804.0

El thread tiene 47 páginas!  Parece que se lo toman en serio.

[tbcoin]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

¿Minería de brainwallets?

Hace tiempo que algunos bitcoiners se dedican a eso  https://bitcointalk.org/index.php?topic=25804.0

Lo cojonudo es que con esa herramienta puedes generar una direccion personalizada. Ej: 1ParAiFQA1BGYSr6MKxsKVNbPSbmr2kv7h

Bueno eso en realidad es minería de direcciones, no de brainwallets , pero es curioso que incluso haya algún pool solo para esto. La vanidad es así jajaja

[Narydu]

jajaja las brainwallets están bien, si lo haces bien. Yo hice la prueba una vez y tarde menos de 10min en encontrar una dirección con saldo.

Perdon no me queda claro, que es eso de encontrar una direccion con saldo. Como?