[идея] информационный робот

[tvv]

Инвестиции в золотоподобные схемы вроде биткойна - пакость еще похуже наверно самого потребительского кредита.
(пирамиды это пакость менее вредная чем потребительский кредит - поэтому я на попытки борьбы силовиков с Мавроди
не наводя порядок в остальных частях экономики смотрю очень косо, налицо полный прогиб под банковских лоббистов)

Инвестиции конечно поднимают цену биткойна, но это же посути инвестиции в никуда - чисто ради получения спекулятивного дохода, чтобы отжать прибыль из экономики.

Для производителей подобный рост может выглядеть заманчивым, но на самом деле при высокой прибыльности падают доступные объемы, то есть природу не обманешь и отжать больших объемов не получиться, а им скорее объемы нужны, а не номинальный рост.
(то есть если вы инвестируете в биткоин на черный день(только для вас черный!) - это хорошая инвестиция тк своими небольшими личными объемами вы не обвалите цену когда будете его продавать.
А вот в случае серьезного кризиса(черный день для всех, не рецессия, а настоящий кризис на уровне катастрофы) получить
прибыль не получиться - массовые продажи сразу же обрушат цену!!! )

Причем чем выше задрана цена за счет инвестиций(то есть заморозки монет - цена растет только за счет того что в обороте
остается мало монет и это повышает рыночную цену), тем меньшее количество монет можно обналичить, не обрушив цену.

Vladimir

[tvv]

у вас похоже или большая каша в голове, или ТИМ не позволяет видеть всю систему целиком...
(мне будет легче объяснить это специально для вас, если буду знать вашь ТИМ по соционике или mbti)

лучше обьединятся и думать как зарабаытвать на жизнь используя БТЦ.

в долговременном плане лучше работать над более перспективными валютными системами с реальным обеспечением,
вот как этот проект например (тут кстати еще много чего будет накручено - инвестиции и венчуры например)
http://sites.google.com/site/crucurrency

Что касается битка в том виде что он получился сейчас(случайно?),
то тут все сводиться к прибыли инвесторам за счет всего остального.


Ну и реакцию рынка на уменьшение награды в 2 раза вы уже видели наверно - это говорит о том
что там все уже давно схвачено крупными акулами (причем поскольку валюта не регулируемая то прогнать
их нет никаких шансов - они вас просто едят в вашем лягушатнике), то есть это уже не народная а антинародная
спекулятивная валюта получилась...   
(стабильный рост 20% в мес тоже об этом говорит - спросите у Мавроди если не верите )

То есть кто-то ее уже давно контролирует - но уже точно никак не алгоритм эмиссии.
(это бы помогло от нищих майнеров, но у крупных акул достаточно денег и BTC чтобы навести любой порядок как они хотят,
удерживать валюту в любом коридоре или рисовать любые росты и снижения когда им нужно)

(на больших рынках иногда можно наблюдать забавные истории как центробанки и министры финансов
воюют со спекулянтами - последнии кстати так легко не cдаются, не смотря на то что всяких методов
и средств в арсенале ЦБ и правительств более чем достаточно, от печатного станка до законов и сотен лет тюрьмы,
и то разогнать спекулянтов бывает очень не просто...  Не регулирумая валюта для них просто рай... )

нет ничего плохого в том что ктото намайнив 2 года назад через год или два станет богатым.

плохого ничего, но смотрите шире - на всю систему!   Особенно на Россию vs все остальное,
с ее нищей(в их ценах, но не по факту!) экономикой...   

Мало вам что нас грабят все, от родного ЦБ до ФРС, спекулянтов и всех кому только не лень?..

Смотрите на структуру этих инвестиций(прибыль в биткойне получат только инвесторы) - сколько инвестиций
буржуйских, и сколько там русских.   Русских инвесторов вообще почти нет!
(в россии очень развит майнинг - но монеты тут-же продаются буржуйским инвесторам,
то есть всю прибыль от роста и товары реальной торговле они и получат, а не мы! )

Так что внедрение битка в реальную торговлю в россии - это самограбеж, еще круче чем это делает ФРС или наш ЦБ.

плохо что делая форк вы будете распылять свой ресурс вместо того чтобы концетрировать его в свободных от устаревшей экномики догмах.

да нету там никаких догм - хорошие коты всегда знают чье мясо едят
(то есть все прекрасно понимают на чем зарабатывают и кто кого грабит, там не дураки уж поверьте)

Ресурсы я не трачу - сделать форк из готовых исходников это несколько минут работы хорошему программисту,
я почему и решил сделать быстрый форк по-быстрому (быстрый он не только в изготовлении, но за высокий %  )


А вот ресурсы по серьезной разработке действительно стоит концентрировать только на серьезных перспективных проектах.
http://sites.google.com/site/crucurrency/home/tmp
http://sites.google.com/site/crucurrency/faq/faq1
http://sites.google.com/site/crucurrency/donate

Vladimir
PS  я тут вот что подумал - пирамиды все равно неистребимы, так что если в пирамидах использовать битки + раскрутить
новые биржи(включая п2п) и научить народ пользоваться криптовалютами, то это будет очень полезно...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=134434.msg1434082#msg1434082
(это разовьет инфраструктуру и будет легче внедрить правильные валютные инструменты)

[naima53]

(пирамиды это пакость менее вредная чем потребительский кредит - поэтому я на попытки борьбы силовиков с Мавроди
не наводя порядок в остальных частях экономики смотрю очень косо, налицо полный прогиб под банковских лоббистов)

Кстати, да  Имхо, вообще, Мавроди - продукт властей, не знаю уж что они хотят этим явлением доказать банкам.. 
У вас удивительно хорошие мысли проскакивают, но блин, тонут в пустом тексте, трудно для восприятия

[qdi]

тяжко отвечать на простыни. отвечу на то что запомнилось.
вы настаиваете на валюте с обеспечением, хотя врядли будете отрицать что все кто печатал свои деньги (корольки и сша)с приаязкой к золоту со временем отказывались этой идеи просто потому что им нужны были деньги чтобы обеспечивать свою власть. я не вижу схемы с обеспечением валюты без гаранта. кто он и можно ли ему верить? давайте просто оставим возможность обмениваться защищенными криптографией циферками. а обеспечение будем во вторичных от БТЦ бумажках придумывать.

по поводу вашего тезиса о потребностях предприятия в оборотах - ктобы спорил что дело в обороте. я не говорю что самсунг завтра начнет галакси толкать за бтц. я говорю что если начнут продавать мелкие конторы типа производителей асиков и "росбери пи" к примеру, для них это может быть базисом к росту. не к росту как финансовых воротил, а к возможности осваивать новую продукцию , расширять свой ассортимент итд. рост их финансового благосостояния это уже вторичный процесс. если таких предприятий будет несколько они как бы обьединяют свою капитализацию, без обьединения управляющей структуры. в этом кулак и удар. IMNHO

словом есть группы со своими интересами каждой из них нужен свой мешочек с БТЦ (он как бы общий на самом деле потому что у них интерсы общие)
собственно группы это продавцы товара , производители, трейдеры, итд
сейчас есть мешочек только у трейдеров и они не чувствуют чейлибо заинтересованности в бтц, а одним им курс в вверх не толкуть, боязно.
нужны другие группы тогда можно строить вменяемые прогнозы и толкать курс к новым горизонтам.

БТЦ может быть красивым розовым слоником который освещается восходящим солнцем. идеей когда каждый может их почуствовать СВОИМИ деньгами, а не деньгами ФРС или ЕвроБанка какогонить. вся экномика создается трудом людей, если людям приятно от идей ради которой они работают,- результат лучше.

[O01eg]

соционике

Хоть не позорились бы так.

[tvv]

соционике

Хоть не позорились бы так.

А чего мне стесняться?  У меня есть собственная точная методика типирования на базе всего опыта
и наработок и соционики, и MBTI, плюс собственные исследования и наработки, большой опыт применения.
Эффективность и точность методики выше чем у соционики и MBTI вместе взятых(оставил только 10% того
что хорошо работает - остальную чушь пришлось выкинуть) - такой методики нет даже в США(да и вообще в мире),
где MBTI применяется в отделах кадров всех приличных фирм уже лет 50...
(и тем более ни у кого кроме меня нет такой методики, что точность типирования даже при дистанционном офлайновом
применении выше чем у профессиональных психологов при личной работе с клиентом без тестов)

То что ТИМ важнее дипломов и опыта - убеждался уже сам на практике много раз.  Так что все проверено, работает...

Vladimir

[Ravur Kreon]

Да ты шаман

[naima53]

Черт, я до этого типа вообще не знал что есть такое понятие как соционика и мбти, не изучал эту тему, прочитал вкратце, и в этом есть доля шутки 

Не могу подробно, но имел опыт работы с людьми ранее, достаточно долго, много людей видел и имел возможность прочувствовать атмосферу в их семьях, взаимоотношениях на их работах. Очень разного материального достатка, от рабочих до региональной элиты. И, знаете что? Шаблоны поведения есть! Люди уверены что они уникальны и неповторимы - но это не так! Самообман, очень легко предвидеть те или иные решения, узнав о человеке побольше. Страшно по началу а потом привыкаешь. И начинаешь извлекать из этого выгоду. 

[tvv]

В некоторых случаях соционика позволяет предсказывать разводы примерно за 20 лет!
Причем это практически неизбежно - люди не ругаются даже, но понимают что им нафиг не надо жить вместе...
(обычно пока дети маленькие еще живут, потом разъезжаются когда ничего не держит, хотя вроде бы и проблем нет)

В некоторых профессиях тоже ТИМ важнее чем диплом, опыт и даже научные звания.
(кстати в науке особенно - когда сравниваешь уровни работ это сразу заметно)

PS  соционики не смогли понять что основа у соционики(ТИМа) алгоритмическая - как в компютере или NLP.
Вечно после этих донов все приходиться переделывать и до ума доводить
(но "модель А" выкинуть не удалось - она работает, хоть и правильное объяснение у нее немного другое)

PPS  классическую психологию вообще наукой не считаю, хотя то что работает использую.

[qdi]

мне кажется что большинство людей способно принять чтото новое только если они увидят как оно работает. и это не касается безумных идей. это касается имено повседневности. например,  теплые полы придумали японцы. сейчас идея реинкарнировала в электрически обогреваемый пол. в квартире электрический пол может стоить  5-7тр в месяц  и люди платят потому что это комфортно. есть варианты с подводкой горячей воды по трубкам но он мало распространен.
чтобы был понятен уровень маразма представьте себе КПД японской печи (это под половые трубы в которых сжигают ветки)
и КПД преобразования электричества в тепло.
в обоих случаях будет оч близко к 100%
однако
электрическую энергию можно преобразовать не в тепло а в давление. давление прокачивает хладогент в холодильнике-радиаторе и получть 400% тепла от потраченного электричества.
но ведь это никому не нужно. бессмысленно нагружать элетросеть можно прямо сейчас, а строить систему с теплообменником стоит денег и должно окупится.

поэтому я вижу одну из целей биткоина отделить одних людей назовем их "мечтателями" от других, - "реалистов". и у тех и других есть возможность чтото делать но помоему очевидно что с реалистами ничего нового кроме "электрического отопления" мы не построим.
скажем сначала в БТЦ оказались случайные люди. они построили первичную и понятную инфраструктуру. ровно как и сейчас за счет новостей будут притягиваться случайные люди.
чтобы эти случайные люди имели возможность (не желание, а хотя бы возможность что то сделать) нужна дискуссия со своими выодами и итогами. хотябы обозначающая одобренные большинством перспективные направления. 

[Robinovich]

поэтому я вижу одну из целей биткоина отделить одних людей назовем их "мечтателями" от других, - "реалистов". и у тех и других есть возможность чтото делать но помоему очевидно что с реалистами ничего нового кроме "электрического отопления" мы не построим.
скажем сначала в БТЦ оказались случайные люди. они построили первичную и понятную инфраструктуру. ровно как и сейчас за счет новостей будут притягиваться случайные люди.
чтобы эти случайные люди имели возможность (не желание, а хотя бы возможность что то сделать) нужна дискуссия со своими выодами и итогами. хотябы обозначающая одобренные большинством перспективные направления. 

Какие серьезные изменения в лучшую сторону произошли с биткоином за эти 4 года?

Какие изменения должны с ним произойти?

[qdi]

Какие серьезные изменения в лучшую сторону произошли с биткоином за эти 4 года?
Какие изменения должны с ним произойти?

мне думается что очень важно осознать что это наше. существующая система стабильна и может служить основой. нужно выкинуть из головы мысли о том что премайн и спекуляции когото обогатят. всем хватит бобла мир огромен (300 трилионов зелени). все могут заработать на росте капитализации, не надо тыкать палкой в тех кто сидит на попе, они сольют коины когда поймут что им хавтит. они косвенно поддерживают курс.

кроме того что не надо думать, важно сказать что надо думать:
важно думать как перенести сущности реального мира в БТЦ при этом минимизировав себестоимость их обслуживания. повторюсь, что если представить БТЦ как робот-банк то нам нужен робот-магазин. он должен быть в тех же принципах. тоесть быть бесплатным и расширяемым. с Банком у нас все ясно, давайте думать про сущности которые его используют, и имеют свои механизмы экспансии. бикткоинерам выгодно поддерживать такой робот-магазин по 2 причинам (рост капитализации за счет экспансии, сам магазин пожирая БТЦ увеличивает дефляцию).

[naima53]

Он должен занять свою нишу. Пока что это хако-гики ( математики в широком смысле). И теневой рынок. Думаю перспективы огромны (по убывающей) у
-Онлайн-игры (виртуальные миры)
-Азартные игры (вследствии запрещенности)
-Услуги хостинга, вирт. телеф. номеров, скайпоаналогов
-Покупки разных кряков (пока что много грамотных (кто знает где искать бесплатно) среди инет аудитории, но их будет меньше с приходом Инета в массы) Книжки для школы тому пример, целевая аудитория - неграмотные в ИТ мамаши, которым проще отправить смс за 100руб чем искать пэдээфку
-Забыл название, дистанционно выполняемая работа (если будут мешать оплачивать за киви - БТЦ самое оно)

[tvv]

нужно выкинуть из головы мысли о том что премайн и спекуляции когото обогатят. всем хватит бобла мир огромен (300 трилионов зелени). все могут заработать на росте капитализации,

все-таки ну и каша же у вас в голове

Биткойновская система - это по сути из той-же оперы обычных валют с ничем не обеспеченной(только тем где она применяется) эмиссией.
Это просто основа этой системы - спекуляции и тп.

Просто плавный рост цены можно рассматривать как частный случай спекуляции(инвестирование с целью получения прибыли фактически та-же самая спекуляция, но на больших временных интервалах) - пирамиды очень любят использовать этот эффект.


Не используете спекуляции и тп - значит не используете принцип этой системы биткойна.


Если хотите систему без спекуляций - используйте LETS или бартерный клуб(там другой принцип - 0 денежная масса,
но тут трудно заработать на чисто-финансовых спекуляциях, собсно потому эти системы не пользуются спросом, хотя они лучше)

http://100druzei.info/register/?reg-referer=1060

Vladimir
PS  эмиссия никогда не перестает быть эмиссией, даже если ее переименовать в майн

[qdi]

нужно выкинуть из головы мысли о том что премайн и спекуляции когото обогатят. всем хватит бобла мир огромен (300 трилионов зелени). все могут заработать на росте капитализации,

Биткойновская система - это по сути из той-же оперы обычных валют с ничем не обеспеченной(только тем где она применяется) эмиссией.
Это просто основа этой системы - спекуляции и тп.
Просто плавный рост цены можно рассматривать как частный случай спекуляции(инвестирование с целью получения прибыли фактически та-же самая спекуляция, но на больших временных интервалах) - пирамиды очень любят использовать этот эффект.
Не используете спекуляции и тп - значит не используете принцип этой системы биткойна.

PS  эмиссия никогда не перестает быть эмиссией, даже если ее переименовать в майн

да биткоин обычня валюта кто спорит.
эмисиия тоже обычное дело.
и спецкляции существуют.
что сказать хотели?

[tvv]

да биткоин обычня валюта кто спорит.
эмисиия тоже обычное дело.
и спецкляции существуют.
что сказать хотели?

то что вы ожидаете от спекулятивной валюты того что противоречило бы ее сути.

Хотите чтобы не было спекуляций - регтесь в БК, только я что-то не вижу там регистраций,
хотя ссылку уже постил раз 10. 
ч.т.д. - никому тут не нужны честные денежные системы, все тока хотят навариться на битках.

Vladimir
PS  БК уже давно имеет миллионный реальный оборот - битку до такого успеха как до луны пешком.

[qdi]

Он должен занять свою нишу. Пока что это хако-гики ( математики в широком смысле). И теневой рынок. Думаю перспективы огромны (по убывающей) у

Робинович просил прогноз, так что обоим сразу отвечу.
1.Мне думается должно появится больше людей которые представляют организации (типа вордпресса) которые заявят о поддержке приема БТЦ. я такие заявления воспринимаю как подтрунивание над властью. может быть в этом году мы услышим ответы на эти высказывания. да можно сказать что БТЦ устроит любой ответ, но он определяет что будет дальше.
2.да вот еще такая тенденция на бирже оч медленно снижается оборот. рост при малом обороте череват коррекцией. но возможно это связано не только с настроениями рынка и выжидательной позицией трейдеров и инвесторов.  я считаю что dayvol может снижаться изза уменьшения награды, те кто продавал намайненое теперь продают меньше. в этом году будет интересно посмотреть на рост обусловленный дифицитом монет.
3. темпы роста у нас отличные так что инвестров будет хватать.
4. в прошлом году я появилась четкая тенденция ставить стенки на покупку БТЦ немного ниже рынка. тоже отличное дело.
5. если мы доберемся до миллиарда капитализации, то я думаю можно говрить о рынке денежных перводов с большими суммами. если сейчас больше $100k  за сутки рынок еще может незаметно перварить, то $1m гораздо интереснее. на первый взгляд биржевой оборот и переводы не связаны но если вы представите себя желающим первести крупную суммму ее придется сравнивать с биржевым оборотом чтобы оценить риски.
 

[qdi]

то что вы ожидаете от спекулятивной валюты того что противоречило бы ее сути.

я ожидаю что люди прочитав то что я написал задумаются о том что нет ничего страшного в том что у когото сейчас много БТЦ.
что успех БТЦ как любой валюты завсит от того сколько мыслей,сервисов итд в нее вложено и поезд только отьехал от станции.
 

Хотите чтобы не было спекуляций - регтесь в БК, только я что-то не вижу там регистраций,
хотя ссылку уже постил раз 10.  
ч.т.д. - никому тут не нужны честные денежные системы, все тока хотят навариться на битках.
Vladimir
PS  БК уже давно имеет миллионный реальный оборот - битку до такого успеха как до луны пешком.

бартерный клуб это чудесно, но у меня нет ни коров ни тракторов на обмен, зачем мне там регится?
я вот про спекуляции специально для вас писал и еще раз повторю, это неизбежное следствие популяризации БТЦ, не надо переживать и беспокоится что кто то заработает.

лично мне интересны мысли как можно с защищенными критографией циферками вытворять чтото такое что нельзя с обычными деньгами. ну и естественно с пользой для сообщества и пользователей.
интерес он правда не устойяивый потому что дискуссии вразумительной не получается. однако если капитализация позволит я займусь реализацией своих идей, и я предложу в "кодерах" эту работу.

[tvv]

бартерный клуб это чудесно, но у меня нет ни коров ни тракторов на обмен, зачем мне там регится?

гы.  А у вас забавные глюки
Ну наркотиков у вас тоже нет, однако же это не мешает зарабатывать на майнинге и бирже?

Или вы думаете можно долго зарабатывать на том, где никакого реального оборота нет?..
(если так - то вам лучше подойдут пирамиды - там тоже ничего нет, но зато все проще и процент выше)

Vladimir
PS  я вот тока чего не понимаю - чем вам нормальные системы где рулят нормальные менеджеры не угодили?..
Роботов вам подавай - а они между прочим могут куда больше глючить, причем если коррупционер будет
вести себя достаточно разумно по всем остальным вопросам, то такая система может глючить как угодно...
(надо объяснять что это всего лишь вопрос конкуренции?
Пока конкуренции нет - можно конечно грабить как угодно, ну как нашь ЦБ грабит наш народ например,
но как только появиться конкуренция - вы просто удивитесь как он измениться    Или его сменят на другого конкурента...
Это тока пока конкуренции нет можно безнаказанно воровать по 35% в год)

[qdi]

Или вы думаете можно долго зарабатывать на том, где никакого реального оборота нет?..
(если так - то вам лучше подойдут пирамиды - там тоже ничего нет, но зато все проще и процент выше)

Vladimir
PS  я вот тока чего не понимаю - чем вам нормальные системы где рулят нормальные менеджеры не угодили?..
Роботов вам подавай - а они между прочим могут куда больше глючить, причем если коррупционер будет
вести себя достаточно разумно по всем остальным вопросам, то такая система может глючить как угодно...
(надо объяснять что это всего лишь вопрос конкуренции?
Пока конкуренции нет - можно конечно грабить как угодно, ну как нашь ЦБ грабит наш народ например,
но как только появиться конкуренция - вы просто удивитесь как он измениться   Или его сменят на другого конкурента...
Это тока пока конкуренции нет можно безнаказанно воровать по 35% в год)

реальный оборот есть, да он меньше чем хотелось бы и если для курса это был бы основной ориентир, курс был бы ниже.
не нужны менеджеры, роботы лучше. они работают круглые сутки и не просят денег. однажды написаный робот-программа будет работать всегда, если поддерживать его актуальность (повышать капиталистические навыки и качество предоставляемого пользователям сервиса).

у кого воровать?
вы про кражу монеток, или недовольны тем что ктото сейчас покупает надеясь на рост?
мне тоже не нравится спекулятивный рост, но пока не будет серьезной капитализации торговля не появится. (за исключением той где БТЦ единственная возможность)